OM

Ruud Devils a écrit :

rasta70 a écrit :

Ruud Devils a écrit :

La suite de ce débat n'est pas objective donc ça risque de vite se transformer en dialogue de sourd, mais en terme de vivacité, on est TRES LOIN de ce que fait Lopez sur son premier double arrêt, et encore une fois, j'adore Steve hein.

Surtout contre Strasbourg où franchement, c'est surtout le strasbourgeois qui remet une tête sur Steve. Et c'est la même contre Nice, il se relève même pas vraiment en fait, il n'y arrive pas, et justement par manque d'explosivité, mais il a quand même un joli réflexe derrière.

Pour moi, ces actions, il est beaucoup plus lent que Lopez mais encore une fois, on va pas trouver d'arguments formels, je le fais juste en regardant avec mes yeux les actions. Franchement, je suis époustouflé par la vitesse de Lopez sur le premier double arrêt.

Pour moi, les actions que vous citez ne démontrent en rien son explosivité, j'avais par exemple trouvé son double arrêt contre Rennes l'an passé bien plus impressionnant, mais même là, j'avais pas vu une telle explosivité qu'hier.

Je trouve ton analyse pas très réel
Dans ce cas on tire aussi sur Lopez sur son double arrêt
Bref chacun sa vision des choses
Après je comprend pas pourquoi on tape sur Mandanda pour valoriser Lopez il n'a pas besoin de cela
Mais bon

Mais qui tape sur Mandanda? Dire qu'on comprend mieux le choix Lopez c'est pas taper sur Mandanda.

Si tu vois pas la différence entre des actions où on tire 2 fois au même endroit, et une action où un gardien sort dans les pieds, court pour se replacer, et sort un deuxième arrêt en allant vite au sol, encore une fois, tant pis, perso, j'en vois une grande.

Le problème des gens avec Lopez c'est qu'il a pas une formation de gardien classique française.

Il joue comme un Allemand/espagnol avec les nouvelles techniques de bouchage d'angles.
Le seul arret que j'ai pas aimé de lui hier, c'est sur le coup franc qu'il remet dans les pieds du lorientais.

Pytheas83bm a écrit :

rasta70 a écrit :

Ruud Devils a écrit :

La suite de ce débat n'est pas objective donc ça risque de vite se transformer en dialogue de sourd, mais en terme de vivacité, on est TRES LOIN de ce que fait Lopez sur son premier double arrêt, et encore une fois, j'adore Steve hein.

Surtout contre Strasbourg où franchement, c'est surtout le strasbourgeois qui remet une tête sur Steve. Et c'est la même contre Nice, il se relève même pas vraiment en fait, il n'y arrive pas, et justement par manque d'explosivité, mais il a quand même un joli réflexe derrière.

Pour moi, ces actions, il est beaucoup plus lent que Lopez mais encore une fois, on va pas trouver d'arguments formels, je le fais juste en regardant avec mes yeux les actions. Franchement, je suis époustouflé par la vitesse de Lopez sur le premier double arrêt.

Pour moi, les actions que vous citez ne démontrent en rien son explosivité, j'avais par exemple trouvé son double arrêt contre Rennes l'an passé bien plus impressionnant, mais même là, j'avais pas vu une telle explosivité qu'hier.

Je trouve ton analyse pas très réel
Dans ce cas on tire aussi sur Lopez sur son double arrêt
Bref chacun sa vision des choses
Après je comprend pas pourquoi on tape sur Mandanda pour valoriser Lopez il n'a pas besoin de cela
Mais bon

je suis d'accord avec toi.
lopez sort bien sur le lorientais mais le geste technique de l'attaquant n'est pas bon, il tire droit sur le gardien.
un vrai arrêt c'est quand un gardien plonge sur un tir avec de l'angle et qu'il va chercher une balle aux limites de sa détente, verticale ou horizontale.
des faces à faces comme ça, steve en a fait beaucoup dans sa carrière même très récemment.

alors neuer fait pas beaucoup de vrais arrets

Ruud Devils a écrit :

Pytheas83bm a écrit :

rasta70 a écrit :

Je trouve ton analyse pas très réel
Dans ce cas on tire aussi sur Lopez sur son double arrêt
Bref chacun sa vision des choses
Après je comprend pas pourquoi on tape sur Mandanda pour valoriser Lopez il n'a pas besoin de cela
Mais bon

je suis d'accord avec toi.
lopez sort bien sur le lorientais mais le geste technique de l'attaquant n'est pas bon, il tire droit sur le gardien.
un vrai arrêt c'est quand un gardien plonge sur un tir avec de l'angle et qu'il va chercher une balle aux limites de sa détente, verticale ou horizontale.
des faces à faces comme ça, steve en a fait beaucoup dans sa carrière même très récemment.

Sur cette action, je parle du deuxième arrêt où il sprinte pour se replacer et prend une impulsion dans l'autre sens.

Cette action est purement monstrueuse en terme d'explosivité.

oui, cet arrêt n'est pas dégueu.

rasta70 a écrit :

Ruud Devils a écrit :

rasta70 a écrit :

Je trouve ton analyse pas très réel
Dans ce cas on tire aussi sur Lopez sur son double arrêt
Bref chacun sa vision des choses
Après je comprend pas pourquoi on tape sur Mandanda pour valoriser Lopez il n'a pas besoin de cela
Mais bon

Mais qui tape sur Mandanda? Dire qu'on comprend mieux le choix Lopez c'est pas taper sur Mandanda.

Si tu vois pas la différence entre des actions où on tire 2 fois au même endroit, et une action où un gardien sort dans les pieds, court pour se replacer, et sort un deuxième arrêt en allant vite au sol, encore une fois, tant pis, perso, j'en vois une grande.

Dire dire que Mandanda manque de vivacité ou d'explosivité depuis au minimum 5 ans si c'est lui taper dessus désolé
Surtout que c'est pas forcément vrai

Non, c'est faire un état des lieux simples de ses points forts/faibles.

Mandanda est mon gardien préféré de ces 15 dernières années, et pas parce qu'il joue à l'OM, mais parce que j'adore son côté félin, sa capacité à dégoûter des adversaires sur des frappes pourtant imparables.

Mais depuis 2015, je le trouve moins fort sur l'aspect explosivité. Et ne pas idealiser un joueur en lui voyant que des qualités, c'est pas lui taper dessus. Je peux aussi dire que Payet n'est pas rapide, Milik n'est pas un grand dribbleur, ou Rongier pas un grand finisseur. Je leur tape dessus en disant ça?

Lorenzoboc a écrit :

Pytheas83bm a écrit :

faitoucini a écrit :

Non mais c'est pas faire offense à Mandanda de dire qu'il a perdu en vivacité et explosivité.
Regardez des vidéos d'il y a 10 ans. C'est un autre gardien

il y a des qualités que l'age érode, mais parfois elles se compensent par d'autres comme la lecture du jeu et l'anticipation.
par exemple oui, mandanda est moins explosif qu'anthony lopes.
mais je préfère mandanda

Lui lopes c'est les attaquants qu'il explose. 

c'est le gardien le plus explosif de L1

Ruud Devils a écrit :

rasta70 a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Mais qui tape sur Mandanda? Dire qu'on comprend mieux le choix Lopez c'est pas taper sur Mandanda.

Si tu vois pas la différence entre des actions où on tire 2 fois au même endroit, et une action où un gardien sort dans les pieds, court pour se replacer, et sort un deuxième arrêt en allant vite au sol, encore une fois, tant pis, perso, j'en vois une grande.

Dire dire que Mandanda manque de vivacité ou d'explosivité depuis au minimum 5 ans si c'est lui taper dessus désolé
Surtout que c'est pas forcément vrai

Non, c'est faire un état des lieux simples de ses points forts/faibles.

Mandanda est mon gardien préféré de ces 15 dernières années, et pas parce qu'il joue à l'OM, mais parce que j'adore son côté félin, sa capacité à dégoûter des adversaires sur des frappes pourtant imparables.

Mais depuis 2015, je le trouve moins fort sur l'aspect explosivité. Et ne pas idealiser un joueur en lui voyant que des qualités, c'est pas lui taper dessus. Je peux aussi dire que Payet n'est pas rapide, Milik n'est pas un grand dribbleur, ou Rongier pas un grand finisseur. Je leur tape dessus en disant ça?

Pour moi ce sont 2 critiques totalement différentes
Mais bon pourtant pytheas te l'a mieux détaillé que moi

Pytheas83bm a écrit :

Lorenzoboc a écrit :

Pytheas83bm a écrit :

il y a des qualités que l'age érode, mais parfois elles se compensent par d'autres comme la lecture du jeu et l'anticipation.
par exemple oui, mandanda est moins explosif qu'anthony lopes.
mais je préfère mandanda

Lui lopes c'est les attaquants qu'il explose. 

c'est le gardien le plus explosif de L1

Pris à la rigolade mais oui Lopes, c'est justement sa force. Il sort très vite et est très vif, à la limite de l'inconscience.

Lopo Some a écrit :

momoxe16 a écrit :

Lopo Some a écrit :

Mandanda est le numéro 2 , à partir du moment où Lopez est apte , c'est Lopez qui joue.

Mandanda a commencé la saison numéro 1 (que lopez soit apte ou pas, c'était le numéro 1)
Il était bon, voire très bon quand il s'est fait remplacer.
Sinon, faut pas parler de concurrence, qu'ils ont tous les deux leur chance si lopez était numéro 1 dès le début ....

C'est un concept... mais si tu veux.
Je suis d'accord qu'il faille arreter de parler de concurrence. Y'en a pas.
Depuis que Lopez est apte, il joue tous les matchs.

Et Mandanda a été tiulaire que lorsque Lopez a été blessé .

techniquement il m'en faut pas beaucoup plus pour comprendre qui est le numéro 1 et qui est le numéro 2 . C'est assez lympide, la question elle a été vite répondue jeune entrepreneur.

Voilà, cest ce que je voulais entendre. Quand sampaoli dit que c'est le meilleur qui joue, que Steve doit revenir au top, c'est du pipeau, il n'y pas de concurrence.

Ruud Devils a écrit :

Pytheas83bm a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Ca veut dire que sur l'action du double arrêt, Lopez a montré une explosivité que Mandanda n'avait plus. C'était pour citer une action qui illustrait son explosivité. Je le pense, après, c'est subjectif, tu peux le contredire, et je t'interdirais jamais de le faire.

Comment après le premier arrêt il revient se placer et sort un deuxième arrêt en allant très vite au sol, c'est ça que je vois comme explosivité énorme. On peut en discuter tant que tu veux, moi je suis ouvert aux avis contraires, et c'est pas le premier où tu penses différemment, et c'est ton choix.

Mais par contre, transformer ça en "Mandanda n'a jamais fait de double arrêt", c'est ça que je comprends pas. Pourquoi insister en transformant le débat alors que je maintiens que c'est pas la teneur de mes propos? Ca m'échappe.

que ça soit ce que tu as dit ou ce que j'ai compris, je ne suis pas d'accord non plus. mandanda en 2019/20 a fait une très grande saison, et en 2020/2021 une première partie de très haut niveau.
pour moi la venue de lopez n'était pas indispensable et surtout à ces conditions.

tu as oublié la deuxième partie de ma réponse, qui pour moi était plus importante que ce qui t'as fait bondir, c'est que sampaoli n'a jamais parlé de des qualités d’explosivité de lopez pour justifier la mise sur le banc de steve, mais d'autres raisons que je qualifierais de fumeuses.
au départ il était question de rotation, puis de concurrence et enfin de compatibilité à son système et d'utilisation du gardien comme un joueur de plus.
et je n'ai toujours pas vu ça dans les matchs de lopez, au contraire, de le voir jouer à la baballe avec ses 3 dc dans ses 16,50 m, je trouve ça dangereux.

ce n'est pas lopez que je critique en disant ça, mais sampaoli.

Sur les dires de Sampaoli, je ne réponds pas parce qu'on comprend rien aux dires du staff sur le choix. Par contre, je comprends personnellement ce choix car j'ai vu des choses (que tu n'as pas vu, certes), que Mandanda ne faisait plus depuis plusieurs années.

Pour être tout à fait complet, je suis le premier à être un fan de Mandanda, et oui, il a fait de grosses saisons, mais parce qu'il a toujours une faculté phénoménale sur la ligne, et un excellent placement.

Par contre, le Mandanda de 2019, excellent après son retour de Merano, n'a rien à voir avec celui de 2010, tout bonnement extraordinaire dans tous les registres. Et LE point faible de Steve, qui n'en était pas un y a quelques années, c'est la sortie dans les pieds et la vivacité. Même dans ses bonnes saisons, je trouve Mandanda moins vif, et plus basé sur un bon placement et un côté félin très bon sur la ligne.

Mais chez Lopez hier, j'ai vu une vivacité que je ne voyais plus chez lui, ça veut pas dire qu'il était nul, hein.

Mandanda est moins vif qu'il y a 10 ans c'est évident mais prêt physiquement, son explosivité est tout à fait correcte pour un gardien.

Il ne faut pas oublier que Steve a repris l'entrainement bien après tout le monde suite à l'Euro. Il était donc logique que physiquement il accuse du retard par rapport à ses partenaires. Encore plus à 36 ans, âge où le travail musculaire / foncier est plus long à digérer.
On a d'ailleurs vu que match après match il s'améliorait sur ce point. Avec en point d'orgue le match de Nice où il a été très bon et a montré justement une amélioration en terme d'explosivité.

Peio1985 a écrit :

Gotrunk a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Sur les dires de Sampaoli, je ne réponds pas parce qu'on comprend rien aux dires du staff sur le choix. Par contre, je comprends personnellement ce choix car j'ai vu des choses (que tu n'as pas vu, certes), que Mandanda ne faisait plus depuis plusieurs années.

Pour être tout à fait complet, je suis le premier à être un fan de Mandanda, et oui, il a fait de grosses saisons, mais parce qu'il a toujours une faculté phénoménale sur la ligne, et un excellent placement.

Par contre, le Mandanda de 2019, excellent après son retour de Merano, n'a rien à voir avec celui de 2010, tout bonnement extraordinaire dans tous les registres. Et LE point faible de Steve, qui n'en était pas un y a quelques années, c'est la sortie dans les pieds et la vivacité. Même dans ses bonnes saisons, je trouve Mandanda moins vif, et plus basé sur un bon placement et un côté félin très bon sur la ligne.

Mais chez Lopez hier, j'ai vu une vivacité que je ne voyais plus chez lui, ça veut pas dire qu'il était nul, hein.

Mandanda est moins vif qu'il y a 10 ans c'est évident mais prêt physiquement, son explosivité est tout à fait correcte pour un gardien.

Il ne faut pas oublier que Steve a repris l'entrainement bien après tout le monde suite à l'Euro. Il était donc logique que physiquement il accuse du retard par rapport à ses partenaires. Encore plus à 36 ans, âge où le travail musculaire / foncier est plus long à digérer.
On a d'ailleurs vu que match après match il s'améliorait sur ce point. Avec en point d'orgue le match de Nice où il a été très bon et a montré justement une amélioration en terme d'explosivité.

https://www.youtube.com/watch?v=GaIRdw6 … e1UberEats

Voila je remets le résumé du match de Nice ...tiens il y a une double parade justement ou Steeve reprends ses appuis .... une horizontale, un reflexe a bout portant sur sa ligne..... non vraiment .... Lopez a droit d'être titulaire mais par contre qu'on arrête de nous prendre pour des cons avec des explications bidon de niveau, de reactivité etc.... il faudra beaucoup plus qu'un bon match a Lopez pour rayer 10 ans de carrière

Fais attention à ce que tu dis , respecte les avis des autres et évite de rentrer dans ce type d'échange, si tu veux passer du temps ici. Compris?

Et PS: tu devrais lire les conversations en intégralité au lieu de ressortir des arguments déjà sortis page précédente.