29-Mar-24 15:28

CT13
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Re: [Jonathan Clauss] Masterclauss

Ruud Devils a écrit :

CT13 a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Ben moi je l'ai pas trouvé mauvais jusqu'à ce qu'il se fasse massacrer par le board. Là oui il a été nullissime. En meme temps on peut difficilement le blâmer.

J'ai pas souvenir d'un match catastrophique de Clauss avant. Ça a toujours été l'un des moins mauvais.

Je dirais même que dans l'ordre des joueurs qui ont le moins déçu cette saison je mettrais Balerdi, Veretout, et lui viendrait juste après avec Mbemba. Aubameyang est excellent depuis février mais avant ça moyen.

Question de point de vu.

A Monaco c'était le maillon faible ciblé par la tactique adverse, long ballon sur Jakobs qui a gagné 100% de ses duels, dont celui qui entraînera le 3e but. Offensivement il a raté tous ses centres
Contre Le Havre on gagne 3-0 mais il est juste moyen.
Contre Nice, il fait une première mi-temps très moyenne et souffre face à Boga alors que l'équipe faisait un bon match. Il demande a sortir et c'était juste après le match de la France
Contre Lille il donne un caviar a Harit....et c'est tout! Pas mauvais mais rien de fou, très neutre.
Il enchaîne deux bons matchs contre Lens et Strasbourg puis est mauvais contre Rennes et demande à sortir à la mi-temps pour Murillo qui sera bien meilleur.
Contre Lyon il joue pas et Murillo est très bon.
Contre Lorient on gagne 4-2 et les deux buts viennent de son coté. Bon offensivement mais très mauvais défensivement
Contre Clermont c'est Murillo qui est très bon
Montpellier match très mauvais malgré sa passé dé
Strasbourg match catastrophique conclu par 2 points perdu parcequ'il n'ose pas mettre la tête
Et enfin le fameux match contre Monaco ou il demande à sortir rapidement.

Entre temps il a été bon en coupe d'Europe globalement sauf contre Brighton mais comme toute l'équipe.

Quant tu vois ça tu te dis quand même que c'est largement en deçà des attentes pour un joueur de son niveau. Et c'était bien avant que la direction lui fasse la remarque.

Ca n'empêche que Clauss est un super joueur mais, de mon point de vu, sa baisse de régime ne date pas de la soufflante qu'il a pris

Je crois que le débat est alors un peu différent. Est ce que Clauss a des lacunes pour un défenseur à 4 ? Absolument. Tu cibles le jeu aérien, mais Clauss n'a aucun jeu de tête, c'est intrinsèque. Strasbourg, dis moi si je me trompe, mais le bashing avait déjà commencé non ?

Alors je vais corriger mes propos, qu'il ait pas été transcendant, ça d'accord.

Mais alors, pourquoi Kondogbia, Ounahi, Aubameyang sur ses 4 premiers mois, Ndiaye sur ses premiers mois, Renan Lodi, Gigot (franchement bof cette saison), ne se sont pas fait massacrer également ?

Encore une fois, je crois que ce que je vois. En terme d'engagement, et de nonchalance, Ounahi et Kondogbia me paraissent bien plus nonchalants que Clauss. Mais le premier a Benatia agent, le second 4 ans de contrat.

Merde, du coup, on les laisse tranquille.

Il a des lacunes mais il sait se montrer costaud défensivement quand il est motivé. Et non Strasbourg il a rien eu c'est après Monaco. N'Diaye, Ounahi ils sont jeunes ils ont pas le même statut.
Mais globalement pour les performances tu as totalement raison! Seulement la c'est l'état d'esprit qui est pointé. Et justement Kondogbia a joué ce match blessé. Gigot (que j'apprécie pas vraiment en tant que joueur et qui nous a coûté énormément de points) et N'Diaye on peut rien leur reprocher sur l'envie.

Moi je dis juste : Clauss est international dans l'équipe qui a peut-être le plus de talent au monde (pas à son poste certes), entre ses matchs globalement moyen depuis octobre, son manque d'envie sur le but de Strasbourg qui coute deux points, et sa sortie contre Monaco alors qu'il manque 14 joueurs et qu'un tiers de l'équipe joue blessée. Bon on peut quand même comprendre que les dirigeants lui disent qu'il doit faire plus.

Mais encore une fois c'est juste mon point de vu et mon analyse. Je peux me tromper mais j'y vois pas un acharnement infondé sur lui. Et d'ailleurs on s'attarde beaucoup sur le fait qu'il a été catastrophique 2-3 matchs après mais moins sur le fait que ça l'a peut-être boosté car il a ensuite fait des bons matchs qu'il n'avait pas fait depuis longtemps. C'est peut-être pas lié mais il peut y avoir plusieurs lectures

Dernière modification par CT13 (29-Mar-24 15:29)


Beaucoup de gens ne sont pas reconnaissants d'être en vie... Mais pas vous! Plus maintenant!!

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29-Mar-24 15:41

om5413
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Re: [Jonathan Clauss] Masterclauss

Ruud Devils a écrit :

om5413 a écrit :

Clauss et Ounahi n'ont pas le même statut. Clauss c'est censé être un leader, pas parce qu'il rameute les troupes, mais parce que c'est censé être un des meilleurs joueurs de l'effectif. Il aurait dû tirer le groupe et l'équipe vers le haut par sa qualité et par son travail, son sérieux. Là-dessus je pense qu'on peut tous être d'accord. C'est ce que la direction pointait du doigt, me semble-t-il. Qu'il ait pris plus cher à 30-31 ans qu'Ounahi, ça me paraît assez logique. Il y a le terrain qu'on peut tous juger et ce qui se passe en coulisse, aux entraînements, sur lequel on ne sait que peu de choses – mais les dirigeants eux, ont sans doute quelques infos. Quand je lis que Clauss a compris certaines choses sur l'exigence d'un club de haut niveau, j'ai l'impression qu'il parle un peu de tout ça.
Bref, il est out pour le moment et l'affaire semble passée. C'est pour le mieux.

Rien sur le terrain n'a démontré une nonchalance et un désengagement de Clauss. C'était le meilleur joueur de l'om en début de saison.

Perso je ne crois que ce que je vois. Pour moi, c'est bizarre de voir qu'un mec se faisant à peine augmenter quelques mois avant et refusant de prolonger soit pointé du doigt pour son comportement quand on voyait Gueye au placard en parallèle.

Je ne suis pas naïf. Je sais que c'est lié. Et je sais que c'est pas le premier qu'on fait passer pour le pire pour pouvoir s'en débarrasser sans réveiller la colère des supporters. Guendouzi c'était pareil.

Moi aussi je ne crois que ce que je vois et je ne me base que que le terrain. Si tu me dis que sur le terrain il est aussi bon d'octobre à février qu'en août et septembre, si tu me dis que Clauss est à son meilleur niveau cette saison, alors je crois que tu as une image assez terne de ce qu'est son meilleur niveau.
Quant à son attitude sur le terrain, personnellement je le.vois revenir au petit trot et fuir les duels, en particulier de la tête, ce qu'il ne faisait pas la saison dernière. Mais là encore, si tu trouves qu'il les dispute alors qu'il feinte systématiquement d'y aller (ce que ses adversaires ont bien compris tant il le fait mal et à chaque fois), alors j'imagine que je ne vois pas ce que je vois lol
Sur le terrain, là où je le voyais toujours positif avec ses coéquipiers avant la CDM, je remarque très régulièrement des gestes d'humeur. Quand on est dans le dur, ce changement d'attitude peut avoir de sérieuses conséquences. Je ne le condamne pas d'avoir "changé", mais il a clairement perdu la fraîcheur qui en faisait un joueur sympathique, un peu comme Valbuena à une certaine époque, quand il a pris le melon. Je ne dis pas que c'est le cas de Clauss, mais il a conscience d'avoir changé de statut. Pour autant, je ne suis pas convaincu qu'il a mesuré les conséquences de ce changement et les exigences qu'il implique.
Là on ne parle que de terrain, mais le board a aussi évoqué un manque de professionnalisme. Il a été question de retard et d'attitudes limite à l'entraînement. Sur ce point, on ne peut évidemment pas discuter puisqu'on n'y est pas. J'ai tendance à croire le board là-dessus et la déclaration de Clauss me paraît le confirmer. Mais j'admets tout à fait qu'on refuse de le croire.


"Je comprends pas pourquoi tout le monde dis que j'ai bu." Gabriel Knight

29-Mar-24 15:44

Lopo Some
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Re: [Jonathan Clauss] Masterclauss

Ruud Devils a écrit :

Lopo Some a écrit :

Ruud Devils a écrit :


C'est aussi ce que je pense.

Je suis certain que Clauss a affiché clairement une motivation plus forte pour l'Euro 2024 que la saison actuelle de l'om et a sans doute dit plusieurs fois que c'était son principal objectif.
Mais Valbuena l'avait aussi fait en 2014 et s'était pas fait dénoncer par le board. Payet lui a fait l'inverse en 2018 mais pourtant pas mal de nos supporters illuminés l'ont traité de mercenaire qui en avaient rien à foutre du club 6 mois après, donc à quoi bon?

D'un autre côté, je suis également certain que si Clauss n'était pas dans cette situation contractuelle jamais le board aurait lavé son linge sale en public. Cette méthode consistant à mettre le joueur dans une posture délicate semble se répéter pour tous les mecs qui sont en situation contractuelle difficile et à risque de partir libres.

franchement , moi je vois que lui qui a eu ce traitement, avec sortie dans les médias et tout.

J'ai pas l'impression que ça se soit passé de la même manière avec Dieng ou Guendouzi. Même avec Payet , ça c'est pas passé comme ça.

Avec Alvaro oui, mais lui aussi il avait fauté.
Faudrait reprendre les cas, mais pour moi c'est la première fois que j'entends qu'un mec simule des blessures ....et un clash aussi frontal où Clauss ne dit rien en public après s'être fait dézingué par son coach , son DS, son président....

Moi j'avais jamais vu ça et j'y vois pas " encore " une façon de faire

Non, ça s'est pas passé de la même manière, le défonçage dans la presse, c'est une première. Parce que Clauss malheureusemet est indispensable. Il peut pas s'entrainer à l'écart comme Dieng, être mis au placard de façon injuste comme Payet après de bons matchs, ou Guendouzi.

Mais la méthodologie de base reste la même: mettre les joueurs dans l'inconfort pour les pousser à partir. J'en suis absolument convaincu.

oui bon , ça c'est le monde du travail

29-Mar-24 15:53

Ruud Devils
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Re: [Jonathan Clauss] Masterclauss

CT13 a écrit :

Ruud Devils a écrit :

CT13 a écrit :


Question de point de vu.

A Monaco c'était le maillon faible ciblé par la tactique adverse, long ballon sur Jakobs qui a gagné 100% de ses duels, dont celui qui entraînera le 3e but. Offensivement il a raté tous ses centres
Contre Le Havre on gagne 3-0 mais il est juste moyen.
Contre Nice, il fait une première mi-temps très moyenne et souffre face à Boga alors que l'équipe faisait un bon match. Il demande a sortir et c'était juste après le match de la France
Contre Lille il donne un caviar a Harit....et c'est tout! Pas mauvais mais rien de fou, très neutre.
Il enchaîne deux bons matchs contre Lens et Strasbourg puis est mauvais contre Rennes et demande à sortir à la mi-temps pour Murillo qui sera bien meilleur.
Contre Lyon il joue pas et Murillo est très bon.
Contre Lorient on gagne 4-2 et les deux buts viennent de son coté. Bon offensivement mais très mauvais défensivement
Contre Clermont c'est Murillo qui est très bon
Montpellier match très mauvais malgré sa passé dé
Strasbourg match catastrophique conclu par 2 points perdu parcequ'il n'ose pas mettre la tête
Et enfin le fameux match contre Monaco ou il demande à sortir rapidement.

Entre temps il a été bon en coupe d'Europe globalement sauf contre Brighton mais comme toute l'équipe.

Quant tu vois ça tu te dis quand même que c'est largement en deçà des attentes pour un joueur de son niveau. Et c'était bien avant que la direction lui fasse la remarque.

Ca n'empêche que Clauss est un super joueur mais, de mon point de vu, sa baisse de régime ne date pas de la soufflante qu'il a pris

Je crois que le débat est alors un peu différent. Est ce que Clauss a des lacunes pour un défenseur à 4 ? Absolument. Tu cibles le jeu aérien, mais Clauss n'a aucun jeu de tête, c'est intrinsèque. Strasbourg, dis moi si je me trompe, mais le bashing avait déjà commencé non ?

Alors je vais corriger mes propos, qu'il ait pas été transcendant, ça d'accord.

Mais alors, pourquoi Kondogbia, Ounahi, Aubameyang sur ses 4 premiers mois, Ndiaye sur ses premiers mois, Renan Lodi, Gigot (franchement bof cette saison), ne se sont pas fait massacrer également ?

Encore une fois, je crois que ce que je vois. En terme d'engagement, et de nonchalance, Ounahi et Kondogbia me paraissent bien plus nonchalants que Clauss. Mais le premier a Benatia agent, le second 4 ans de contrat.

Merde, du coup, on les laisse tranquille.

Il a des lacunes mais il sait se montrer costaud défensivement quand il est motivé. Et non Strasbourg il a rien eu c'est après Monaco. N'Diaye, Ounahi ils sont jeunes ils ont pas le même statut.
Mais globalement pour les performances tu as totalement raison! Seulement la c'est l'état d'esprit qui est pointé. Et justement Kondogbia a joué ce match blessé. Gigot (que j'apprécie pas vraiment en tant que joueur et qui nous a coûté énormément de points) et N'Diaye on peut rien leur reprocher sur l'envie.

Moi je dis juste : Clauss est international dans l'équipe qui a peut-être le plus de talent au monde (pas à son poste certes), entre ses matchs globalement moyen depuis octobre, son manque d'envie sur le but de Strasbourg qui coute deux points, et sa sortie contre Monaco alors qu'il manque 14 joueurs et qu'un tiers de l'équipe joue blessée. Bon on peut quand même comprendre que les dirigeants lui disent qu'il doit faire plus.

Mais encore une fois c'est juste mon point de vu et mon analyse. Je peux me tromper mais j'y vois pas un acharnement infondé sur lui. Et d'ailleurs on s'attarde beaucoup sur le fait qu'il a été catastrophique 2-3 matchs après mais moins sur le fait que ça l'a peut-être boosté car il a ensuite fait des bons matchs qu'il n'avait pas fait depuis longtemps. C'est peut-être pas lié mais il peut y avoir plusieurs lectures

Kondogbia joue en marchant, j'ai jamais vu Clauss faire ça. J'ai jamais vu de nonchalance chez Clauss, juste des lacunes de défenseur. Après je me trompe peut être aussi, tout n'est qu'une question d'interprétation, mais pour moi, si tu pointes un joueur pour son manque d'envie, alors que dire de Kondogbia, Ounahi (son entrée contre Villareal à 11 contre 10, même sur un five t'as des mecs qui ont plus d'envie que lui), et Ndiaye (que j'adore mais qui avait un gros soucis de nonchalance en début de saison), on devrait leur dire aussi non ?

Moi c'est le caractère sélectif qui me gène ici. Si t'as 20 joueurs impliqués, et Clauss, alors ouais je le trouverais peut être un peu léger. Mais quand tu as la moitié du groupe qui fait une saison catastrophique, que beaucoup ne sont pas vraiment impliqués, qu'on prend des tonnes de but où le milieu de terrain revient en marchant, ben moi pardon, ça m'exaspère.

Si je suis enseignant et que j'ai une classe difficile avec que des branleurs, j'irais pas taper sur celui qui à 9/20 car il a eu un coup de mou, je commencerais déjà par celui qui sèche les cours et vient une fois tous les 3 mois. lol

29-Mar-24 15:59

Ruud Devils
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Re: [Jonathan Clauss] Masterclauss

om5413 a écrit :

Ruud Devils a écrit :

om5413 a écrit :

Clauss et Ounahi n'ont pas le même statut. Clauss c'est censé être un leader, pas parce qu'il rameute les troupes, mais parce que c'est censé être un des meilleurs joueurs de l'effectif. Il aurait dû tirer le groupe et l'équipe vers le haut par sa qualité et par son travail, son sérieux. Là-dessus je pense qu'on peut tous être d'accord. C'est ce que la direction pointait du doigt, me semble-t-il. Qu'il ait pris plus cher à 30-31 ans qu'Ounahi, ça me paraît assez logique. Il y a le terrain qu'on peut tous juger et ce qui se passe en coulisse, aux entraînements, sur lequel on ne sait que peu de choses – mais les dirigeants eux, ont sans doute quelques infos. Quand je lis que Clauss a compris certaines choses sur l'exigence d'un club de haut niveau, j'ai l'impression qu'il parle un peu de tout ça.
Bref, il est out pour le moment et l'affaire semble passée. C'est pour le mieux.

Rien sur le terrain n'a démontré une nonchalance et un désengagement de Clauss. C'était le meilleur joueur de l'om en début de saison.

Perso je ne crois que ce que je vois. Pour moi, c'est bizarre de voir qu'un mec se faisant à peine augmenter quelques mois avant et refusant de prolonger soit pointé du doigt pour son comportement quand on voyait Gueye au placard en parallèle.

Je ne suis pas naïf. Je sais que c'est lié. Et je sais que c'est pas le premier qu'on fait passer pour le pire pour pouvoir s'en débarrasser sans réveiller la colère des supporters. Guendouzi c'était pareil.

Moi aussi je ne crois que ce que je vois et je ne me base que que le terrain. Si tu me dis que sur le terrain il est aussi bon d'octobre à février qu'en août et septembre, si tu me dis que Clauss est à son meilleur niveau cette saison, alors je crois que tu as une image assez terne de ce qu'est son meilleur niveau.
Quant à son attitude sur le terrain, personnellement je le.vois revenir au petit trot et fuir les duels, en particulier de la tête, ce qu'il ne faisait pas la saison dernière. Mais là encore, si tu trouves qu'il les dispute alors qu'il feinte systématiquement d'y aller (ce que ses adversaires ont bien compris tant il le fait mal et à chaque fois), alors j'imagine que je ne vois pas ce que je vois lol
Sur le terrain, là où je le voyais toujours positif avec ses coéquipiers avant la CDM, je remarque très régulièrement des gestes d'humeur. Quand on est dans le dur, ce changement d'attitude peut avoir de sérieuses conséquences. Je ne le condamne pas d'avoir "changé", mais il a clairement perdu la fraîcheur qui en faisait un joueur sympathique, un peu comme Valbuena à une certaine époque, quand il a pris le melon. Je ne dis pas que c'est le cas de Clauss, mais il a conscience d'avoir changé de statut. Pour autant, je ne suis pas convaincu qu'il a mesuré les conséquences de ce changement et les exigences qu'il implique.
Là on ne parle que de terrain, mais le board a aussi évoqué un manque de professionnalisme. Il a été question de retard et d'attitudes limite à l'entraînement. Sur ce point, on ne peut évidemment pas discuter puisqu'on n'y est pas. J'ai tendance à croire le board là-dessus et la déclaration de Clauss me paraît le confirmer. Mais j'admets tout à fait qu'on refuse de le croire.

S'il feinte en position défensive, alors c'est quoi ta théorie ?

Tu risques d'autant plus de te blesser quand tu as le ballon, voir plus, un tacle appuyé, un changement d'appui. Alors pourquoi il traverse le terrain à la 90 ème minute au Madrigal pour aller marquer? Pourquoi il fait des courses de 90 mètres où il élimine des mecs ?

Ben oui, s'il veut se préserver pour l'Euro, autant ne pas se risquer à un tampon ou un tacle appuyé ?

Je pense que tu confonds lacunes défensives, et nonchalances. Clauss s'est révélé piston, il s'est fait connaitre pour ses qualités offensives, il n'a jamais été reconnu pour ses tacles, ni sa puissance dans les duels. Il est frêle, prend facilement l'eau, et ne sait pas défendre aussi bien qu'un vrai défenseur droit. J'avais dit d'ailleurs en début de saison que j'étais inquiet qu'on le prenne pour un vrai défenseur droit. Le débat existerait si le mec s'était révélé comme un crack défenseur droit dans son passé. Alors là oui, pas de débat.

Si demain, Benatia décide de s'en prendre à Ndiaye, tu lui trouveras autant de lacunes qu'à Clauss et tu transformeras ça en "mauvais comportement".

Sur le plan des retards, Henry disait récemment que Thuram était constamment en retard, c'est une raison du coup pour le massacrer dans la presse? Les attitudes limites à l'entrainement, je n'y crois pas non plus, pardon. Si c'était le cas, pourquoi il jouait alors ? Pourquoi continuait il de jouer chaque match? Ca n'a aucun sens, cette gestion.

Balotelli, ouais, il s'est fait cartonner par Favre, il a été mis de coté, car il avait un comportement limite aux entrainements. C'était pareil avec Mancini. Quand un mec s'entraine mal, il joue pas. Alors je sais qu'on est tombé bien bas en terme d'effectif, mais je ne crois pas que ça soit au point de laisser un mec qui perturbe les entrainements sur le terrain, désolé, j'y crois pas.

Avec ce board, j'ai surtout le sentiment que l'expression "quand tu veux noyer ton chien tu dis qu'il a la rage" est celle qui le caractérise le mieux, car comme dit précédemment, c'est pas la première fois.

29-Mar-24 16:11

Ruud Devils
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Re: [Jonathan Clauss] Masterclauss

Lopo Some a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Lopo Some a écrit :


franchement , moi je vois que lui qui a eu ce traitement, avec sortie dans les médias et tout.

J'ai pas l'impression que ça se soit passé de la même manière avec Dieng ou Guendouzi. Même avec Payet , ça c'est pas passé comme ça.

Avec Alvaro oui, mais lui aussi il avait fauté.
Faudrait reprendre les cas, mais pour moi c'est la première fois que j'entends qu'un mec simule des blessures ....et un clash aussi frontal où Clauss ne dit rien en public après s'être fait dézingué par son coach , son DS, son président....

Moi j'avais jamais vu ça et j'y vois pas " encore " une façon de faire

Non, ça s'est pas passé de la même manière, le défonçage dans la presse, c'est une première. Parce que Clauss malheureusemet est indispensable. Il peut pas s'entrainer à l'écart comme Dieng, être mis au placard de façon injuste comme Payet après de bons matchs, ou Guendouzi.

Mais la méthodologie de base reste la même: mettre les joueurs dans l'inconfort pour les pousser à partir. J'en suis absolument convaincu.

oui bon , ça c'est le monde du travail

Ben j'envie pas ton monde du travail, dans le mien, les meilleurs sont récompensés et pas mis au placard du jour au lendemain.

29-Mar-24 16:15

Pytheas83bm
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Re: [Jonathan Clauss] Masterclauss

Ruud Devils a écrit :

Balotelli, ouais, il s'est fait cartonner par Favre, il a été mis de coté, car il avait un comportement limite aux entrainements. C'était pareil avec Mancini. Quand un mec s'entraine mal, il joue pas. Alors je sais qu'on est tombé bien bas en terme d'effectif, mais je ne crois pas que ça soit au point de laisser un mec qui perturbe les entrainements sur le terrain, désolé, j'y crois pas.

d'autant que les mots de deschamps au sujet du comportement sont plutôt positifs et je n'ai pas entendu tudor se plaindre de lui.


safai 5ans ke je sui pour lOL g lécharp mai pas le mayo car c tro cher mé je sui comem pour©Un Corky

29-Mar-24 16:15

Lopo Some
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Re: [Jonathan Clauss] Masterclauss

Ruud Devils a écrit :

Lopo Some a écrit :

Ruud Devils a écrit :


Non, ça s'est pas passé de la même manière, le défonçage dans la presse, c'est une première. Parce que Clauss malheureusemet est indispensable. Il peut pas s'entrainer à l'écart comme Dieng, être mis au placard de façon injuste comme Payet après de bons matchs, ou Guendouzi.

Mais la méthodologie de base reste la même: mettre les joueurs dans l'inconfort pour les pousser à partir. J'en suis absolument convaincu.

oui bon , ça c'est le monde du travail

Ben j'envie pas ton monde du travail, dans le mien, les meilleurs sont récompensés et pas mis au placard du jour au lendemain.

ouais mais c'est pas le meilleur du tout  lol
et le monde du travail quand t'arrives en retard ou que tu as pas le savoir être adéquat , si tu poses problème dans une équipe pour x raison que ça soit, on va vouloir te dégager.
Toi tu vois les matchs, mais y'a peut etre pas que ça qui compte.

30-Mar-24 13:54

om5413
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Re: [Jonathan Clauss] Masterclauss

Ruud Devils a écrit :

om5413 a écrit :

Ruud Devils a écrit :


Rien sur le terrain n'a démontré une nonchalance et un désengagement de Clauss. C'était le meilleur joueur de l'om en début de saison.

Perso je ne crois que ce que je vois. Pour moi, c'est bizarre de voir qu'un mec se faisant à peine augmenter quelques mois avant et refusant de prolonger soit pointé du doigt pour son comportement quand on voyait Gueye au placard en parallèle.

Je ne suis pas naïf. Je sais que c'est lié. Et je sais que c'est pas le premier qu'on fait passer pour le pire pour pouvoir s'en débarrasser sans réveiller la colère des supporters. Guendouzi c'était pareil.

Moi aussi je ne crois que ce que je vois et je ne me base que que le terrain. Si tu me dis que sur le terrain il est aussi bon d'octobre à février qu'en août et septembre, si tu me dis que Clauss est à son meilleur niveau cette saison, alors je crois que tu as une image assez terne de ce qu'est son meilleur niveau.
Quant à son attitude sur le terrain, personnellement je le.vois revenir au petit trot et fuir les duels, en particulier de la tête, ce qu'il ne faisait pas la saison dernière. Mais là encore, si tu trouves qu'il les dispute alors qu'il feinte systématiquement d'y aller (ce que ses adversaires ont bien compris tant il le fait mal et à chaque fois), alors j'imagine que je ne vois pas ce que je vois lol
Sur le terrain, là où je le voyais toujours positif avec ses coéquipiers avant la CDM, je remarque très régulièrement des gestes d'humeur. Quand on est dans le dur, ce changement d'attitude peut avoir de sérieuses conséquences. Je ne le condamne pas d'avoir "changé", mais il a clairement perdu la fraîcheur qui en faisait un joueur sympathique, un peu comme Valbuena à une certaine époque, quand il a pris le melon. Je ne dis pas que c'est le cas de Clauss, mais il a conscience d'avoir changé de statut. Pour autant, je ne suis pas convaincu qu'il a mesuré les conséquences de ce changement et les exigences qu'il implique.
Là on ne parle que de terrain, mais le board a aussi évoqué un manque de professionnalisme. Il a été question de retard et d'attitudes limite à l'entraînement. Sur ce point, on ne peut évidemment pas discuter puisqu'on n'y est pas. J'ai tendance à croire le board là-dessus et la déclaration de Clauss me paraît le confirmer. Mais j'admets tout à fait qu'on refuse de le croire.

S'il feinte en position défensive, alors c'est quoi ta théorie ?

Tu risques d'autant plus de te blesser quand tu as le ballon, voir plus, un tacle appuyé, un changement d'appui. Alors pourquoi il traverse le terrain à la 90 ème minute au Madrigal pour aller marquer? Pourquoi il fait des courses de 90 mètres où il élimine des mecs ?

Ben oui, s'il veut se préserver pour l'Euro, autant ne pas se risquer à un tampon ou un tacle appuyé ?

Je pense que tu confonds lacunes défensives, et nonchalances. Clauss s'est révélé piston, il s'est fait connaitre pour ses qualités offensives, il n'a jamais été reconnu pour ses tacles, ni sa puissance dans les duels. Il est frêle, prend facilement l'eau, et ne sait pas défendre aussi bien qu'un vrai défenseur droit. J'avais dit d'ailleurs en début de saison que j'étais inquiet qu'on le prenne pour un vrai défenseur droit. Le débat existerait si le mec s'était révélé comme un crack défenseur droit dans son passé. Alors là oui, pas de débat.

Si demain, Benatia décide de s'en prendre à Ndiaye, tu lui trouveras autant de lacunes qu'à Clauss et tu transformeras ça en "mauvais comportement".

Sur le plan des retards, Henry disait récemment que Thuram était constamment en retard, c'est une raison du coup pour le massacrer dans la presse? Les attitudes limites à l'entrainement, je n'y crois pas non plus, pardon. Si c'était le cas, pourquoi il jouait alors ? Pourquoi continuait il de jouer chaque match? Ca n'a aucun sens, cette gestion.

Balotelli, ouais, il s'est fait cartonner par Favre, il a été mis de coté, car il avait un comportement limite aux entrainements. C'était pareil avec Mancini. Quand un mec s'entraine mal, il joue pas. Alors je sais qu'on est tombé bien bas en terme d'effectif, mais je ne crois pas que ça soit au point de laisser un mec qui perturbe les entrainements sur le terrain, désolé, j'y crois pas.

Avec ce board, j'ai surtout le sentiment que l'expression "quand tu veux noyer ton chien tu dis qu'il a la rage" est celle qui le caractérise le mieux, car comme dit précédemment, c'est pas la première fois.

Je ne confonds rien du tout. Tu me parles d'action offensives pour évoquer sa nonchalance quand je te parle de son manque d'engagement. En revanche tu confonds puissance dans les duels et engagement dans les duels. Clauss ne va pas dans les duels, et ce depuis le début de saison, ce qui ajouté à ses lacunes défensives, est un problème majeur lorsque tu jours ARD ou piston, et expose de fait tes coéquipiers. Son premier job est quand même défensif.
Je n'ai pas parlé de l'Euro. Je vais présumer que tu ne me fais pas de procès d'intention, mais en ce qui me concerne, la meilleure chance qu'il puisse avoir d'aller à l'Euro avec un sélectionneur comme DD, c'est justement de montrer bien mieux défensivement. Et ça passe précisément par son engagement dans les duels, où il se défile très souvent, en particulier de la tête où bien souvent il ne saute même pas.
Quant aux retards, il y a eu d'excellents joueurs qui étaient en retard, d'autres qui étaient peu sérieux aux entraînements et extraordinaires en match, comme on a des collègues qui manquent de savoir vivre ou de savoir être et qui font par ailleurs très bien leur travail. En foot, ce genre de choses est moins toléré qu'avant, et pas que chez nous. Ceci dit c'est toujours pareil, on te passe plus facilement ce genre de choses quand tu es irréprochable sur le terrain, ce qui n'est plus le cas. Reste que leader ou pas, il reste un joueur de 30 piges passé, dans un groupe avec pas mal de jeunes qui se cherchent des repères et des manières de fonctionner. Notamment, si on veut que les jeunes du centre parviennent à franchir le cap de se faire une place dans le groupe pro, ça passe aussi par le fait que les anciens adoptent un comportement sinon exemplaire, du moins convenable.


"Je comprends pas pourquoi tout le monde dis que j'ai bu." Gabriel Knight

30-Mar-24 13:56

om5413
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Re: [Jonathan Clauss] Masterclauss

Pytheas83bm a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Balotelli, ouais, il s'est fait cartonner par Favre, il a été mis de coté, car il avait un comportement limite aux entrainements. C'était pareil avec Mancini. Quand un mec s'entraine mal, il joue pas. Alors je sais qu'on est tombé bien bas en terme d'effectif, mais je ne crois pas que ça soit au point de laisser un mec qui perturbe les entrainements sur le terrain, désolé, j'y crois pas.

d'autant que les mots de deschamps au sujet du comportement sont plutôt positifs et je n'ai pas entendu tudor se plaindre de lui.

Et à Lens il était décrit comme un mec parfait dans un groupe. Mais les gens changent. Et peut-être que son comportement en bleu, où sa place n'est pas assurée, et chez nous, n'est pas le même.


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30-Mar-24 17:45

lucianoo
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Re: [Jonathan Clauss] Masterclauss

om5413 a écrit :

Pytheas83bm a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Balotelli, ouais, il s'est fait cartonner par Favre, il a été mis de coté, car il avait un comportement limite aux entrainements. C'était pareil avec Mancini. Quand un mec s'entraine mal, il joue pas. Alors je sais qu'on est tombé bien bas en terme d'effectif, mais je ne crois pas que ça soit au point de laisser un mec qui perturbe les entrainements sur le terrain, désolé, j'y crois pas.

d'autant que les mots de deschamps au sujet du comportement sont plutôt positifs et je n'ai pas entendu tudor se plaindre de lui.

Et à Lens il était décrit comme un mec parfait dans un groupe. Mais les gens changent. Et peut-être que son comportement en bleu, où sa place n'est pas assurée, et chez nous, n'est pas le même.

ben surtout à Lens, il avait pas les projo braqués sur lui comme à l'OM.
c'est assez facile de se faire passer pour un gendre idéal dans ce type de club surtout quand tu fais l'essuie glace sur un coté sans te ménager (ce qu'a tjrs fait Clauss chez nous aussi, soit dit en passant), et que tu distribues des galettes.
concrètement ici, qui a suivi le Clauss de Lens ?
et suivre, ça veut pas dire mater 4-5 matchs dans la saison, ça veut dire en mater les 2/3 mini, ça permet aussi de voir si le joueur a été constant dans les efforts produits.

même Wahi, qu'a eu une attitude absolument déplorable chaque fois que j'ai maté Lens, il n'a jamais été pris en grippe.

Dernière modification par lucianoo (30-Mar-24 17:47)


à toutes fins utiles, je précise que mes posts n'engagent que moi.

30-Mar-24 22:50

om5413
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Re: [Jonathan Clauss] Masterclauss

Je regardais énormément Lens l'année avant que Clauss nous rejoigne. Il n'était pas spécialement meilleur défensivement, mais ses replis étaient meilleurs, son placement plus sûr et pour le coup je l'ai jamais vu se défiler au duel. Par contre Wahi c'est clair que malgré ses qualités footballistiques, cette saison dans l'attitude c'est vraiment pas ça, et d'ailleurs ça lui coûte en temps de jeu.


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30-Mar-24 23:13

Ruud Devils
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Re: [Jonathan Clauss] Masterclauss

om5413 a écrit :

Ruud Devils a écrit :

om5413 a écrit :


Moi aussi je ne crois que ce que je vois et je ne me base que que le terrain. Si tu me dis que sur le terrain il est aussi bon d'octobre à février qu'en août et septembre, si tu me dis que Clauss est à son meilleur niveau cette saison, alors je crois que tu as une image assez terne de ce qu'est son meilleur niveau.
Quant à son attitude sur le terrain, personnellement je le.vois revenir au petit trot et fuir les duels, en particulier de la tête, ce qu'il ne faisait pas la saison dernière. Mais là encore, si tu trouves qu'il les dispute alors qu'il feinte systématiquement d'y aller (ce que ses adversaires ont bien compris tant il le fait mal et à chaque fois), alors j'imagine que je ne vois pas ce que je vois lol
Sur le terrain, là où je le voyais toujours positif avec ses coéquipiers avant la CDM, je remarque très régulièrement des gestes d'humeur. Quand on est dans le dur, ce changement d'attitude peut avoir de sérieuses conséquences. Je ne le condamne pas d'avoir "changé", mais il a clairement perdu la fraîcheur qui en faisait un joueur sympathique, un peu comme Valbuena à une certaine époque, quand il a pris le melon. Je ne dis pas que c'est le cas de Clauss, mais il a conscience d'avoir changé de statut. Pour autant, je ne suis pas convaincu qu'il a mesuré les conséquences de ce changement et les exigences qu'il implique.
Là on ne parle que de terrain, mais le board a aussi évoqué un manque de professionnalisme. Il a été question de retard et d'attitudes limite à l'entraînement. Sur ce point, on ne peut évidemment pas discuter puisqu'on n'y est pas. J'ai tendance à croire le board là-dessus et la déclaration de Clauss me paraît le confirmer. Mais j'admets tout à fait qu'on refuse de le croire.

S'il feinte en position défensive, alors c'est quoi ta théorie ?

Tu risques d'autant plus de te blesser quand tu as le ballon, voir plus, un tacle appuyé, un changement d'appui. Alors pourquoi il traverse le terrain à la 90 ème minute au Madrigal pour aller marquer? Pourquoi il fait des courses de 90 mètres où il élimine des mecs ?

Ben oui, s'il veut se préserver pour l'Euro, autant ne pas se risquer à un tampon ou un tacle appuyé ?

Je pense que tu confonds lacunes défensives, et nonchalances. Clauss s'est révélé piston, il s'est fait connaitre pour ses qualités offensives, il n'a jamais été reconnu pour ses tacles, ni sa puissance dans les duels. Il est frêle, prend facilement l'eau, et ne sait pas défendre aussi bien qu'un vrai défenseur droit. J'avais dit d'ailleurs en début de saison que j'étais inquiet qu'on le prenne pour un vrai défenseur droit. Le débat existerait si le mec s'était révélé comme un crack défenseur droit dans son passé. Alors là oui, pas de débat.

Si demain, Benatia décide de s'en prendre à Ndiaye, tu lui trouveras autant de lacunes qu'à Clauss et tu transformeras ça en "mauvais comportement".

Sur le plan des retards, Henry disait récemment que Thuram était constamment en retard, c'est une raison du coup pour le massacrer dans la presse? Les attitudes limites à l'entrainement, je n'y crois pas non plus, pardon. Si c'était le cas, pourquoi il jouait alors ? Pourquoi continuait il de jouer chaque match? Ca n'a aucun sens, cette gestion.

Balotelli, ouais, il s'est fait cartonner par Favre, il a été mis de coté, car il avait un comportement limite aux entrainements. C'était pareil avec Mancini. Quand un mec s'entraine mal, il joue pas. Alors je sais qu'on est tombé bien bas en terme d'effectif, mais je ne crois pas que ça soit au point de laisser un mec qui perturbe les entrainements sur le terrain, désolé, j'y crois pas.

Avec ce board, j'ai surtout le sentiment que l'expression "quand tu veux noyer ton chien tu dis qu'il a la rage" est celle qui le caractérise le mieux, car comme dit précédemment, c'est pas la première fois.

Je ne confonds rien du tout. Tu me parles d'action offensives pour évoquer sa nonchalance quand je te parle de son manque d'engagement. En revanche tu confonds puissance dans les duels et engagement dans les duels. Clauss ne va pas dans les duels, et ce depuis le début de saison, ce qui ajouté à ses lacunes défensives, est un problème majeur lorsque tu jours ARD ou piston, et expose de fait tes coéquipiers. Son premier job est quand même défensif.
Je n'ai pas parlé de l'Euro. Je vais présumer que tu ne me fais pas de procès d'intention, mais en ce qui me concerne, la meilleure chance qu'il puisse avoir d'aller à l'Euro avec un sélectionneur comme DD, c'est justement de montrer bien mieux défensivement. Et ça passe précisément par son engagement dans les duels, où il se défile très souvent, en particulier de la tête où bien souvent il ne saute même pas.
Quant aux retards, il y a eu d'excellents joueurs qui étaient en retard, d'autres qui étaient peu sérieux aux entraînements et extraordinaires en match, comme on a des collègues qui manquent de savoir vivre ou de savoir être et qui font par ailleurs très bien leur travail. En foot, ce genre de choses est moins toléré qu'avant, et pas que chez nous. Ceci dit c'est toujours pareil, on te passe plus facilement ce genre de choses quand tu es irréprochable sur le terrain, ce qui n'est plus le cas. Reste que leader ou pas, il reste un joueur de 30 piges passé, dans un groupe avec pas mal de jeunes qui se cherchent des repères et des manières de fonctionner. Notamment, si on veut que les jeunes du centre parviennent à franchir le cap de se faire une place dans le groupe pro, ça passe aussi par le fait que les anciens adoptent un comportement sinon exemplaire, du moins convenable.

J'ai toujours pas compris en quoi le fait qu'il soit friable défensivement démontre une préservation pour l'Euro.

Je te comprends bien d'habitude mais là j'ai du mal à faire le lien de cause à effet.

Je me répète : as tu déjà vu Clauss bon dans les registre que tu dénonces ?
Si tu vois Rongier rater une frappe demain tu vas dire que c'est parce qu'il en a rien à foutre de l'om du coup? Non parce que pour moi c'est juste ce qui le caracterise.

30-Mar-24 23:17

Ruud Devils
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Re: [Jonathan Clauss] Masterclauss

om5413 a écrit :

Je regardais énormément Lens l'année avant que Clauss nous rejoigne. Il n'était pas spécialement meilleur défensivement, mais ses replis étaient meilleurs, son placement plus sûr et pour le coup je l'ai jamais vu se défiler au duel. Par contre Wahi c'est clair que malgré ses qualités footballistiques, cette saison dans l'attitude c'est vraiment pas ça, et d'ailleurs ça lui coûte en temps de jeu.

Ah pardon j'avais pas vu que tu as répondu à ma question du post que je viens de partager.

Je ne partage pas du tout ta vision sur le joueur à Lens. Je
crois que tu l'idéalises énormément alors qu'il avait des lacunes importantes à Lens. C'est parce que Gradit qui est un pur défenseur à l'ancienne était en couverture qu'il faisait de belles choses. Et Gradit à la différence de Médina n'était pas du tout porté vers l'avant. Clauss avait un rôle de joueur offensif à Lens. Son rôle était plus proche d'un milieu droit que celui d'un défenseur.
Mais si tu le voyais meilleur je comprends que tu mettes ça sur le dos d'un désengagement.

Perso j'ai pas vu d'écart significatif entre le Clauss de cette année et celui des années passées. Enfin si, comme tous nos joueurs, je le trouve emprunté physiquement. Mais vu que je trouve tout l'effectif en dessous de ce qu'ils sont capables de faire là c'est pareil j'ai du mal à l'associer à une préservation pour l'Euro.

31-Mar-24 01:52

om5413
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Re: [Jonathan Clauss] Masterclauss

Ça fait trois fois que tu parles de l'Euro, je n'en ai jamais parlé lol
Donc comme je n'ai pas dit qu'il se préservait pour l'Euro, je sais pas bien quoi te répondre. Ceci dit, je suis flatté que d'habitude tu me comprennes lol

Dernière modification par om5413 (31-Mar-24 05:16)


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01-Apr-24 16:27

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Re: [Jonathan Clauss] Masterclauss

Jonathan Clauss et sa compagne ont été victime d’un cambriolage pendant le match hier soir

Présents au Vélodrome, le couple a dû quitter le stade en urgence à la mi-temps, le deuxième cambriolage en 4 mois…


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Il faudrait payer une société privée pour surveiller les maisons des joueurs.


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Re: [Jonathan Clauss] Masterclauss

omkhan1 a écrit :

Jonathan Clauss et sa compagne ont été victime d’un cambriolage pendant le match hier soir

Présents au Vélodrome, le couple a dû quitter le stade en urgence à la mi-temps, le deuxième cambriolage en 4 mois…

C'est triste

01-Apr-24 17:54

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Re: [Jonathan Clauss] Masterclauss

Sven a écrit :

Il faudrait payer une société privée pour surveiller les maisons des joueurs.

Euh c'est plutôt à eux de sécuriser tout ça non ?
Je ne connais pas Clauss ni sa femme sur les réseaux sociaux mais généralement ça n'aide pas aussi de tout y raconter.

01-Apr-24 20:40

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Re: [Jonathan Clauss] Masterclauss

raul1319 a écrit :

Sven a écrit :

Il faudrait payer une société privée pour surveiller les maisons des joueurs.

Euh c'est plutôt à eux de sécuriser tout ça non ?
Je ne connais pas Clauss ni sa femme sur les réseaux sociaux mais généralement ça n'aide pas aussi de tout y raconter.

ya pas besoin de se pavaner sur les RS pour se faire cambrioler hein.
après que les joueurs sécurisent eux même leurs domiciles, oui pourquoi pas, mais du coup, ils sont légitimes à demander une surcote sur leur salaire quand ils signent chez nous. au final, c'est bien le club qui paiera.


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