OM

Pytheas83bm a écrit :

Arkaos35 a écrit :

- on avait absolument besoin d'avoir dans l'effectif un deuxième attaquant, en cas de soucis avec Sanchez.

on a quand même créé les conditions d'avoir besoin d'un deuxième attaquant en cas de souci avec sanchez.
on démarre la saison avec milik, bakambu, dieng auxquels on rajoute suarez.
milik si on veut le garder, on dit niet à la juve. le problème c'est que peut être qu'on avait estimé qu'une association sanchez-milik ça ne fonctionnerait pas.
pour bakambu qu'on ne me dise pas qu'il coûtait trop cher.
suarez et vitinha, ce n'est pas plus économique.
suarez devait avoir un amortissement de 2 M par an environ + entre 150 et 180 k€/ mois. vitinha, rien que son amortissement c'est au dessus des 400 000.
bakambu avait accepté son statut de sub sous sampa et il ne lui restait que un an ce n'était pas un boulet.
en plus je serais très surpris qu'il se soit assis sur sa prime à la signature pour partir au pirée.

bref on a merdé depuis le début.

Ben maintenant on sait aussi que ceux qui foutent rien à l'entrainement sont mis à la porte.
Avec Dieng puis Gerson, on a deux beaux exemples de gars qui ont confirmés  les critiques qui leur étaient portées.

Pour le cas Milik, on a bien vu qu'il n'était plus que l'ombre de lui même.

Est ce qu'il est vraiment impossible que Bakambu et Suarez n'aient pas fournis les efforts demandés ?

Peut être aussi que l'opportunité Vitinha n'ait pu apparaître que relativement tardivement et qu'il a fallu lui "faire de la place" dans la masse salariale car le board a estimé que c'était une affaire "hors norme".

Bref, merdé, à confirmer. Si Vitinha explose la saison prochaine, le board aura eu raison.

Eldarion a écrit :

bongo a écrit :

Bref, merdé, à confirmer. Si Vitinha explose la saison prochaine, le board aura eu raison.

Si on termine 3èmes ou 4èmes, quel que soit le niveau du Portugais l'an prochain, le board aura merdé je trouve. Mettre 32 M€ sur un joueur de banc et rater la LDC ferait très au fondement (et aux finances accessoirement  ).

Surtout aux finances ! 

venizian a écrit :

Eldarion a écrit :

bongo a écrit :

Bref, merdé, à confirmer. Si Vitinha explose la saison prochaine, le board aura eu raison.

Si on termine 3èmes ou 4èmes, quel que soit le niveau du Portugais l'an prochain, le board aura merdé je trouve. Mettre 32 M€ sur un joueur de banc et rater la LDC ferait très au fondement (et aux finances accessoirement  ).

Surtout aux finances ! 

si on part sur un budget de 250 M, il est évident que sans ldc, il va en manquer à l'arrivée.

Pytheas83bm a écrit :

bongo a écrit :

Pytheas83bm a écrit :

on a quand même créé les conditions d'avoir besoin d'un deuxième attaquant en cas de souci avec sanchez.
on démarre la saison avec milik, bakambu, dieng auxquels on rajoute suarez.
milik si on veut le garder, on dit niet à la juve. le problème c'est que peut être qu'on avait estimé qu'une association sanchez-milik ça ne fonctionnerait pas.
pour bakambu qu'on ne me dise pas qu'il coûtait trop cher.
suarez et vitinha, ce n'est pas plus économique.
suarez devait avoir un amortissement de 2 M par an environ + entre 150 et 180 k€/ mois. vitinha, rien que son amortissement c'est au dessus des 400 000.
bakambu avait accepté son statut de sub sous sampa et il ne lui restait que un an ce n'était pas un boulet.
en plus je serais très surpris qu'il se soit assis sur sa prime à la signature pour partir au pirée.

bref on a merdé depuis le début.

Ben maintenant on sait aussi que ceux qui foutent rien à l'entrainement sont mis à la porte.
Avec Dieng puis Gerson, on a deux beaux exemples de gars qui ont confirmés  les critiques qui leur étaient portées.

Pour le cas Milik, on a bien vu qu'il n'était plus que l'ombre de lui même.

Est ce qu'il est vraiment impossible que Bakambu et Suarez n'aient pas fournis les efforts demandés ?

Peut être aussi que l'opportunité Vitinha n'ait pu apparaître que relativement tardivement et qu'il a fallu lui "faire de la place" dans la masse salariale car le board a estimé que c'était une affaire "hors norme".

Bref, merdé, à confirmer. Si Vitinha explose la saison prochaine, le board aura eu raison.

c'est bien de ponctuer ton post sur une supposition ou une éventualité.
c'est très révélateur.  le faire au sujet d'un joueur qui hors bonus est le deuxième plus gros transfert de l'histoire du club, est en soi une anomalie.

dieng était loué pour son travail par sampaoli et je n'ai pas connaissance de rumeurs disant que ce coach était laxiste sur l’implication des joueurs à l'entrainement.
de plus en cours de saison, il est facile de trouver des déclarations de tudor et de longoria qui se montraient satisfaits de  l'investissement de dieng après son transfert raté. c'est pourquoi je suis en désaccord total avec ton affirmation comme quoi dieng ne foutait rien à l'entrainement.
bakambu pareil.
si ça s'est mal terminé pour dieng, c'est tout simplement parce qu'il n'avait pas de temps de jeu et qu'à son age, il était nécessaire de changer de club pour en obtenir.
probablement il a du se passer la même chose avec suarez.

si sanchez fait une saison de plus et qu'on laisse des miettes à vitinha, l'histoire peut se répéter.

oui, on sait que Tudor demande des efforts à ses joueurs au delà de ce qui se fait en Ligue 1 généralement  (cad : 3 séances à haute intensité de 1h15 par semaine ) et donc vu les cas des titulaires de l'an dernier il semble évident que ce soit plus que ce que demandait Sampaoli aussi.

Et faut que t'arrête ton adoration de Bemba Dieng :lol : :
il était de pire en pire a chaque rentrée dans l'implication et il s'impose pas à Lorient où il a tout le temps de jeu qu'il pourrait vouloir .

Gerson, y'a aucun doutes non plus si tu a suivi un peu son retour au pays.

La seule interrogation, c'est pour les cas Bakambu (gros salaire mais remplaçant complaisant ) et Suarez (qui était un petit flop).

Ce que je dis - et là en effet on rentre dans les hypothèses tout à fait personnelle - c'est que ces deux joueurs n'étaient pas indispensables et qu'il est possible qu'ils aient été mis dehors pour libérer de la masse salariale.

Quand au cas Vitinha, c'est à la fin du bal qu'on paie les musiciens. je dis juste que si il explose et qu'on le revend une fortune, ça aura été un bon mouv de faire sortir Bakambu et Suarez pour lui. Sinon, ce sera en effet un flop du niveau de celui de Strootman (avec un salaire plus doux peut être ^^ ) ! Seul l'avenir pourra le dire.

Pytheas83bm a écrit :

Arkaos35 a écrit :

- on avait absolument besoin d'avoir dans l'effectif un deuxième attaquant, en cas de soucis avec Sanchez.

on a quand même créé les conditions d'avoir besoin d'un deuxième attaquant en cas de souci avec sanchez.
on démarre la saison avec milik, bakambu, dieng auxquels on rajoute suarez.
milik si on veut le garder, on dit niet à la juve. le problème c'est que peut être qu'on avait estimé qu'une association sanchez-milik ça ne fonctionnerait pas.
pour bakambu qu'on ne me dise pas qu'il coûtait trop cher.
suarez et vitinha, ce n'est pas plus économique.
suarez devait avoir un amortissement de 2 M par an environ + entre 150 et 180 k€/ mois. vitinha, rien que son amortissement c'est au dessus des 400 000.
bakambu avait accepté son statut de sub sous sampa et il ne lui restait que un an ce n'était pas un boulet.
en plus je serais très surpris qu'il se soit assis sur sa prime à la signature pour partir au pirée.

bref on a merdé depuis le début.

Je pense clairement qu'on a fait de la merde dans le passé dans la gestion de ce poste. Maintenant, il est trop tôt à mon sens pour dire que Vitinha rejoint la liste de ces erreurs.

Pour moi, il a le profil idéal par rapport à ce que je voudrais voir Tudor faire pour faire évoluer notre jeu offensif.
Je trouve le tarif un peu cher, mais il ne me choque pas non plus si vraiment on a cette idée que j'ai sur l'évolution nécessaire sur notre jeu et sur le potentiel de Vitinha.

el condor a écrit :

Arkaos35 a écrit :

Qu'il dise vouloir tester Sanchez et Vitinha ensemble est intéressant, même si ça pose la question du comment lui voudrait le faire.

A mon avis il le fera avec Malinovski derrière les deux pour l'équilibre. Si c'est Under, c'est très offensif et avec les 2 pistons déjà très haut sur le terrain, ça me paraît difficilement envisageable sauf sur une fin de match où on doit marquer ...

Tout dépend comment on voit les choses dans le détail.

Pour moi, Sanchez va juste prendre un peu de retrait, être dans un rôle de MO comme Malinovskyi, ce qu'il fait déjà beaucoup trop à mon sens, mais en ayant à charge de vraiment suivre les attaques dans la surface, Malinovskyi restant en canonier pour les ballons à distance.

Vintinha lui sera devant, aura pour charge de parfois prendre la profondeur ( si tant est qu'on se décide à l'utiliser plus), mais aussi celui d'occuper la surface, receptionner tous les ballons ( il est correct de la tête et bon des 2 pieds) et de créer les espaces pour lui-même, Sanchez, Mali et tous  ceux qui s'y porteront ponctuellement. Par ailleurs, il est capable aussi de revenir en arrière pour participer au jeu, ce qui doit pouvoir en alternance avec Sanchez perturbé les défenses, et ponctuellement nous amener à une densité dans ce secteur de jeu permettant de belles combinaisons offensives.

GonzoGoal a écrit :

Arkaos35 a écrit :

raul1319 a écrit :

Franchement même dans un grand club un joueur a 32m€ il joue beaucoup plus que Vitinha !

Personnellement je capte pas. Surtout quand je vois Tudor balancer under en pointe en fin de match alors qu’il est mauvais à ce poste et surtout cramé !

Ce que font les autres ne constituent pas vraiment un argument.

Il faut voir comment sa venue répond à nos besoins sur la durée et si le fait qu'il joue dés maintenant améliore aussi les choses.

Visiblement, Igor tend à penser que sa présence sur le terrain n'est pas la meilleure option à court terme.

Perso, je pense qu'il peine à faire évoluer le jeu offensif de l'équipe et que c'est crucial si on veut passer un palier. Et je pense que Vitinha a le profil pour accompagner cette transition.
Si à l'entrainement, tout est en train de se mettre en place, mais que c'est trop tôt, je peux comprendre que Vitinha reste sur le banc. Si ce n'est pas le cas, on est face à un vrai problème.

Qu'il dise vouloir tester Sanchez et Vitinha ensemble est intéressant, même si ça pose la question du comment lui voudrait le faire.

Avoir les 2 sur le terrain me plaît ...
Sanchez est capable de faire le pressing dans ce poste d'offfensif sous l'attaquant à la place de Under par exemple...
Vitiniha apporterait peut être plus de puissance dans la surface !

Mais encore une fois une telle association demande du temps à se mettre en place

Après, on ne sait pas ce qui se passe a l"entrainement. C'est peut être là dessus qu'ils bossent (ça ne peut pas être juste à un upgrade physique de vitinha ^^ ).

Arkaos35 a écrit :

raul1319 a écrit :

Franchement même dans un grand club un joueur a 32m€ il joue beaucoup plus que Vitinha !

Personnellement je capte pas. Surtout quand je vois Tudor balancer under en pointe en fin de match alors qu’il est mauvais à ce poste et surtout cramé !

Ce que font les autres ne constituent pas vraiment un argument.

Il faut voir comment sa venue répond à nos besoins sur la durée et si le fait qu'il joue dés maintenant améliore aussi les choses.

Visiblement, Igor tend à penser que sa présence sur le terrain n'est pas la meilleure option à court terme.

Perso, je pense qu'il peine à faire évoluer le jeu offensif de l'équipe et que c'est crucial si on veut passer un palier. Et je pense que Vitinha a le profil pour accompagner cette transition.
Si à l'entrainement, tout est en train de se mettre en place, mais que c'est trop tôt, je peux comprendre que Vitinha reste sur le banc. Si ce n'est pas le cas, on est face à un vrai problème.

Qu'il dise vouloir tester Sanchez et Vitinha ensemble est intéressant, même si ça pose la question du comment lui voudrait le faire.

Moi je ne le connais pas Vitinha donc je ne vais pas juger son niveau.
Mais un club comme le nôtre ne doit jamais balancer 32m€ sur un joueur qui ne joue pas immédiatement. Pour moi c'est impensable.

L'équipe tourne bien , elle a des résultats mais l'équilibre est fragile.

Vitinha aura son heure, je ne comprends pas l'urgence autour de lui ces derniers jours.

A son poste on a le meilleur joueur de notre équipe.
Pour moi faux débat.

bongo a écrit :

Pytheas83bm a écrit :

bongo a écrit :

Et faut que t'arrête ton adoration de Bemba Dieng :lol : :
il était de pire en pire a chaque rentrée dans l'implication et il s'impose pas à Lorient où il a tout le temps de jeu qu'il pourrait vouloir .

.

il faudrait aussi que tu arrêtes de parler d'adoration quand on cite le nom de ce joueur.
dans mes posts je parle de tous les avants-centres que nous avions à disposition en début de saison, et je peux y rajouter henrique qu'on a payé 8 ( ou 12 ? ) boules et qui était censé suppléer benedetto dans l'axe. 8 boules, c'est le plus gros transfert mercato d'été 2020.

laisser filer milik et bakambu, c'est aussi une erreur, surtout pour faire la place à suarez. que milik ait voulu quitter l'om, je le pense. il n'avait pas aimé son traitement avec sampa et ça partait mal avec tudor.
par contre pousser bakambu dehors pour prendre suarez, ça, je n'ai pas compris.
en plus je suis certain qu'il est parti avec un chèque.

Si, tu continues à le défendre alors qu'il n'y a plus grand chose

ou j'ai défendu dieng et lui seul dans mes posts récents ?
je fais un constat sur deux ans et demi d’approximations à ce poste, approximations qui se chiffrent à l'heure ou on se parle à des dizaines de millions.
on fait les comptes ensembles ?