OM

rasta70 a écrit :

Lopo Some a écrit :

rasta70 a écrit :

Mais cette morale est retranscrite en loi
La moral n'est pas la loi
Tant qu'elle est pas retranscrit en loi ça reste de la moral.

bon en l'occurence, l'homophobie c'est un délit

Oui et ????

ben c'est davantage que de la morale

Lopo Some a écrit :

rasta70 a écrit :

Lopo Some a écrit :

bon en l'occurence, l'homophobie c'est un délit

Oui et ????

ben c'est davantage que de la morale

Mais Gueye a commis un acte homophobe ?

venizian a écrit :

Lopo Some a écrit :

venizian a écrit :

C'est un message pour le monde occidental ... pour beaucoup d'autres pays, çà n'a aucun impact.

Ouais ben , je peux te dire que le nombre de personnes réfugiées pour oppression à caractère homophobes est en augmentation constantes.

Donc si on peut aussi envoyer un message aux homosexuels du monde qu'ils peuvent être les bienvenus ailleurs, je trouve pas ça si inutile que ça.
Et justement.... le foot est un vecteur de communication et peut être celui qui voyage le mieux dans les catégories les plus populaires à l'étranger.

On parle pas de changer des pays .... on parle de soutenir des gens qui souffrent.

Le but c'est quoi, de dire aux homosexuels du monde entier qu'ils peuvent venir chez nous ou alors de faire passer le message au monde entier qu'il faut condamner et arrêter les actes homophobes ?

Les deux

Lopo Some a écrit :

rimkus a écrit :

Lopo Some a écrit :

ben c'est davantage que de la morale

Mais Gueye a commis un acte homophobe ?

possible,refuser de soutenir des personnes victimes d'homophobie dans le cadre d'un métier à forte exposition médiatique.... je pense qu'un bon avocat le plaide.
Tout va dépendre de ses explications.

J'avoue, celle-là je ne l'aurais pas tentée 

Mais il est coupable moralement, c'est d'ailleurs la source des débats. Après, seuls le PSG et la commission d'éthique peuvent le sanctionner.

Arkaos35 a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Je suis le premier à lutter contre l'homophobie et j'aurais mis ce maillot volontiers.

Mais faut arrêter cette hypocrisie et cet acharnement car des Lobbyistes poussent des joueurs à soutenir une cause sans qu'ils aient le choix. Déjà, je vois pas en quoi le message est fort si tu forces tous les footballeurs à porter ce maillot sans qu'ils puissent choisir. Si seuls ceux qui avaient envie de le porter le faisaient, le message serait plus fort car plus honnête.

Ensuite, tu devrais avoir le droit de ne pas soutenir une cause sans pour autant être traité de homophobe. T'as aussi le droit de ne pas faire de dons aux réfugiés ukrainiens sans être pro russe.
Enfin, on sait très bien que sur le plan religieux c'est un sujet délicat, respecter la confession et les croyances de chacun, c'est quand même la base non? On se dit un pays de liberté d'expression mais on est les premiers à forcer des joueurs à soutenir des causes. Quant à ceux qui le traitent d'islamistes, on a déjà vu des catholiques et juifs pratiquants soutenir l'homosexualité ? C'est juste contraire à n'importe quelle religion prédominante en France donc évitons l'amalgame avec l'islamisme.

Encore une fois, je n'aurais pas fait le choix de Gueye, mais il a le droit de ne pas soutenir une cause s'il le souhaite, c'est juste grotesque cet acharnement.

J'apprécie globalement ton message, mais j'y vois quand même un défaut.

L'homophobie, c'est une action violente.
Si tu veux faire une comparaison ce serait donc plutôt celle-ci => tu ne refuses pas d'aider les réfugiés ukrainien ici, tu refuses de condamner la violence sur eux des attaques russes.

En France, chacun est libre de vivre ses croyances et aucune discrimination ne doit être faire face à celles-ci.
Pour autant, personne n'est obligé de trouver celles-ci  cohérente ou moralement juste. Ce n'est pas parce que quelqu'un est religieux et qu'il exprime une conviction lié à ses croyances, que tu n'as pas de ton côté le droit d'exprimer combien tu trouves cela négatif si c'est le cas Respecter une croyance, ce n'est pas avoir l'interdiction de s'opposer à certaines idées qu'elle porte.

Pour moi, Gueye est libre de ne pas vouloir soutenir le combat contre l'homophobie, et aucune instance ne devrait le condamner pour ça.
Par contre, tout refus de s'opposer à un acte de violence faite face à d'autres me semblent moralement douteux, et je trouve donc son choix bien triste et moralement ambiguë ( par rapport à ce que je considère comme moral)

Pape Gueye lui, c'est quand même légèrement différent. Son action peut vouloir soutenir la liberté d'Idrissa Gueye...Et on a guère d'indications sur son action, et donc de billes pour juger moralement de celle-ci. Je m'en garderais bien perso en tous cas pour l'heure.

Je répondrais à toi comme Lopo de la même manière, et c'est une vraie question car il se peut que j'ai raté un élément, mais pourquoi ne pas mettre un maillot floqué LGBT c'est ne pas s'opposer aux actes de violence?

Si on parle que du dit-maillot, ben je vois juste ça comme le fait de "ne pas soutenir", pas du tout de cautionner les agressions.

Pour reformuler, si à la place la Ligue avait proposé que les joueurs fassent une photo en avant match avec une banderole "non aux violences contre les homosexuels", est ce que Gueye aurait refusé d'être sur la photo? Ben moi, j'en doute.

Ruud Devils a écrit :

Arkaos35 a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Je suis le premier à lutter contre l'homophobie et j'aurais mis ce maillot volontiers.

Mais faut arrêter cette hypocrisie et cet acharnement car des Lobbyistes poussent des joueurs à soutenir une cause sans qu'ils aient le choix. Déjà, je vois pas en quoi le message est fort si tu forces tous les footballeurs à porter ce maillot sans qu'ils puissent choisir. Si seuls ceux qui avaient envie de le porter le faisaient, le message serait plus fort car plus honnête.

Ensuite, tu devrais avoir le droit de ne pas soutenir une cause sans pour autant être traité de homophobe. T'as aussi le droit de ne pas faire de dons aux réfugiés ukrainiens sans être pro russe.
Enfin, on sait très bien que sur le plan religieux c'est un sujet délicat, respecter la confession et les croyances de chacun, c'est quand même la base non? On se dit un pays de liberté d'expression mais on est les premiers à forcer des joueurs à soutenir des causes. Quant à ceux qui le traitent d'islamistes, on a déjà vu des catholiques et juifs pratiquants soutenir l'homosexualité ? C'est juste contraire à n'importe quelle religion prédominante en France donc évitons l'amalgame avec l'islamisme.

Encore une fois, je n'aurais pas fait le choix de Gueye, mais il a le droit de ne pas soutenir une cause s'il le souhaite, c'est juste grotesque cet acharnement.

J'apprécie globalement ton message, mais j'y vois quand même un défaut.

L'homophobie, c'est une action violente.
Si tu veux faire une comparaison ce serait donc plutôt celle-ci => tu ne refuses pas d'aider les réfugiés ukrainien ici, tu refuses de condamner la violence sur eux des attaques russes.

En France, chacun est libre de vivre ses croyances et aucune discrimination ne doit être faire face à celles-ci.
Pour autant, personne n'est obligé de trouver celles-ci  cohérente ou moralement juste. Ce n'est pas parce que quelqu'un est religieux et qu'il exprime une conviction lié à ses croyances, que tu n'as pas de ton côté le droit d'exprimer combien tu trouves cela négatif si c'est le cas Respecter une croyance, ce n'est pas avoir l'interdiction de s'opposer à certaines idées qu'elle porte.

Pour moi, Gueye est libre de ne pas vouloir soutenir le combat contre l'homophobie, et aucune instance ne devrait le condamner pour ça.
Par contre, tout refus de s'opposer à un acte de violence faite face à d'autres me semblent moralement douteux, et je trouve donc son choix bien triste et moralement ambiguë ( par rapport à ce que je considère comme moral)

Pape Gueye lui, c'est quand même légèrement différent. Son action peut vouloir soutenir la liberté d'Idrissa Gueye...Et on a guère d'indications sur son action, et donc de billes pour juger moralement de celle-ci. Je m'en garderais bien perso en tous cas pour l'heure.

Je répondrais à toi comme Lopo de la même manière, et c'est une vraie question car il se peut que j'ai raté un élément, mais pourquoi ne pas mettre un maillot floqué LGBT c'est ne pas s'opposer aux actes de violence?

Si on parle que du dit-maillot, ben je vois juste ça comme le fait de "ne pas soutenir", pas du tout de cautionner les agressions.

Pour reformuler, si à la place la Ligue avait proposé que les joueurs fassent une photo en avant match avec une banderole "non aux violences contre les homosexuels", est ce que Gueye aurait refusé d'être sur la photo? Ben moi, j'en doute.

On peut déplorer le manque de clarté de l'action proposée.
Mais l'action proposée c'était celle ci , dans le cadre de la journée du 17 mai.
Il n'y'a pas participé. Par ce geste il a refusé de soutenir les personnes opprimées pour ce motif.
Sans dire qu'il cautionne , il leur a refusé cette solidarité, et rien que ça , je trouve ça dérangeant.
On s'abstiens pas devant des victimes.

Lopo Some a écrit :

Eldarion a écrit :

Lopo Some a écrit :

possible,refuser de soutenir des personnes victimes d'homophobie dans le cadre d'un métier à forte exposition médiatique.... je pense qu'un bon avocat le plaide.
Tout va dépendre de ses explications.

J'avoue, celle-là je ne l'aurais pas tentée 

Mais il est coupable moralement, c'est d'ailleurs la source des débats. Après, seuls le PSG et la commission d'éthique peuvent le sanctionner.

J'en ai tellement vu des procès à la con.

Et le principal dans cette affaire , c'est pas de gagner un procès... mais c'est qu'il ait lieu.
Un bon avocat le gagne pas. mais un bon avocat peut largement réussir à formuler une plainte et mettre Gueye en difficulté publiquement sur cette question.

Je pense que le lynchage médiatique scandaleux qu'il subit, c'est bien suffisant quand même...

rimkus a écrit :

Lopo Some a écrit :

rasta70 a écrit :

Oui et ????

ben c'est davantage que de la morale

Mais Gueye a commis un acte homophobe ?

aux yeux de la loi, non.

Pytheas83bm a écrit :

rimkus a écrit :

Lopo Some a écrit :

ben c'est davantage que de la morale

Mais Gueye a commis un acte homophobe ?

aux yeux de la loi, non.

tant que y'a pas de plainte

rasta70 a écrit :

Lopo Some a écrit :

rasta70 a écrit :

Oui et ????

ben c'est davantage que de la morale

Donc Gueye est homophobe ?

il a peut etre commis un acte homophobe oui.
Si y'a une plainte , ça sera tranché.