OM

Encore un qui va être vendu à 18m€ avec 3m€ de bonus alors qu'on aurait pu en tirer 35-40m€ l'été dernier.

ZK a écrit :

même 18 ce soir c'est bien vendu
j'adore ce joueur, moins son cousin tétraplégique

Joli commentaire de merde

J'ai pas trouvé son.match mauvais

Je lui garde toute ma confiance. Il n'a pas l'air à l'aise avec le football de Tudor, c'est dommage, mais ça reste un super joueur.

Et 3/3 aux pénaltys / TAB avec nous je crois

C'est drôle, il donne l'impression d'avoir beaucoup moins de repères dans une position qui est pourtant celle qu'il affectionne que dans la position en soutien derrière l'attaquant qu'il occupait par "dépannage" en première partie de saison où il apportait beaucoup plus malgré ses qualités offensives limitées par son pressing et la simplicité de son jeu..

rasta70 a écrit :

Eldarion a écrit :

Je lui garde toute ma confiance. Il n'a pas l'air à l'aise avec le football de Tudor, c'est dommage, mais ça reste un super joueur.

Et 3/3 aux pénaltys / TAB avec nous je crois

Moi je le prefere a Veretout perso

L'un comme l'autre ne sont pas transcendants.
C'est le problème de notre effectif. Il n'y a pas de tocards, mais que des joueurs qui, si ils sont d'un niveau plus que correct, ne permettront jamais au club d'être bon en championnat et en LdC sur la durée.
Les seuls qui sont de très haut niveau sont MBemba, qui peut être monstrueux, et Sanchez, mais qui n'est plus tout jeune.
Lopez, Gigot, Kola peuvent être grandement utiles dans la rotation.
Rongier lui aussi peut apporter quelque chose.
Tous les autres, pour la LdC, c'est tout juste du moyen de gamme.

Iron Butterfly a écrit :

rasta70 a écrit :

Eldarion a écrit :

Je lui garde toute ma confiance. Il n'a pas l'air à l'aise avec le football de Tudor, c'est dommage, mais ça reste un super joueur.

Et 3/3 aux pénaltys / TAB avec nous je crois

Moi je le prefere a Veretout perso

L'un comme l'autre ne sont pas transcendants.
C'est le problème de notre effectif. Il n'y a pas de tocards, mais que des joueurs qui, si ils sont d'un niveau plus que correct, ne permettront jamais au club d'être bon en championnat et en LdC sur la durée.
Les seuls qui sont de très haut niveau sont MBemba, qui peut être monstrueux, et Sanchez, mais qui n'est plus tout jeune.
Lopez, Gigot, Kola peuvent être grandement utiles dans la rotation.
Rongier lui aussi peut apporter quelque chose.
Tous les autres, pour la LdC, c'est tout juste du moyen de gamme.

Je crois que je te rejoins assez sur les noms...

Je pense que Ounahi pourra apporter et que Harit sera trés utile.

On est sur Veretout depuis au moins deux ans. On était en contact avec lui et on souhaitait le faire signer lorsque Sampaoli était encore là pour le faire jouer en regista. Ça n'a rien à voir avec un caprice de Tudor.
Quant au fait qu'ils soient de même niveau, certes. Cependant, ils ont des qualités et des aptitudes différentes. Veretout est un organisateur là où Guendouzi est plutôt box-to-box. Sur le plan de l'activité, ça se discute largement. Sur le côté décisif, Veretout et Guendouzi ont des stats similaires. Alors certes Guendouzi a moins joué dernièrement, mais c'est récent et avant cela il jouait plus haut.
Bon et puis si Sampaoli voulait Veretout, si Longoria voulait Veretout, si Deschamps appelle Veretout en Bleu, je suppose qu'il y a une raison moins ridicule que leur "affection particulière pour la Série A", où Veretout était le patron du milieu de la Roma encore l'an dernier et où sa fiche stat n'avait rien à envier à celle de Guendouzi. Quant au salaire, les montants évoqués par l'équipe sont bidons.

Eh bien il semble mieux correspondre à ce qu'on attend d'un joueur à ce poste. À preuve, Guendouzi qui se dit plus à l'aise dans le double pivot a majoritairement évolué un cran plus haut. S'il y a eu aussi peu de rotation à ces postes très exigeants (de manière différente de celui de piston), ce n'est sans doute pas parce que Tudor ne le veut pas, mais parce que les joueurs à disposition ne correspondent sans doute pas aux qualités attendues pour évoluer dans ces rôles. On le voit avec Rongier qui est indispensable au milieu. On n'a aucun joueur capable d'assurer l'équilibre comme il le fait et on a même prêté Gueye qui était le seul autre récupérateur de l'effectif (ce qui n'était pas forcément une bonne idée sans arrivée). Quant au joueur qui l'accompagne, majoritairement Veretout, il a un rôle de gestion défensive de la largeur et d'organisateur. Guendouzi manque pour moi d'aptitudes défensives pour jouer au poste de Rongier. Je pense que les deux sont en concurrence, mais Guendouzi a tendance à s'éparpiller défensivement et à monter spontanément sur le plan offensif. Donc cette propension plus verticale que latérale fait qu'il ne trouve pas forcément sa place au milieu parce que l'y faire jouer reviendrait à nous dégarnir considérablement.
Guendouzi a déjà joué dans un double pivot, mais principalement dans un 4-4-2 où la largeur est couverte par deux joueurs. Donc ce n'est pas la même chose.

Après je pense qu'il y aurait lieu d'alterner en fonction des configurations de match et entre ce système et un autre avec trois milieux (un genre de 3-5-2 en somme ou de 3-5-1-1 avec un joueur libre). C'est plus ou moins ce qui avait court en première partie de saison avec Guendouzi (puis Malinovskyi) dans les trois offensifs, ces joueurs assurant un renfort au milieu. Pour ce qui est de Veretout enfin, il a fait un très mauvais match contre Montpellier, comme beaucoup d'autres, mais sa saison reste bonne voire très bonne. Je regrette qu'on n'exploite pas davantage ses qualités sur CPA, pour tirer les corners en particulier ou les cf de loin. Sans forcément se projeter, j'aimerais qu'il s'excentre moins sur nos sorties de balle où on a du mal à trouver une solution dans l'axe et à partir de là qu'il organise davantage le jeu, qu'il soit un peu plus à la mène et cherche des dernières passes plus régulièrement. Il peut aussi faire mieux dans ses frappes de loin, il l'a démontré. Le paradoxe c'est qu'il a semblé faire tout ça hier, mais avec très peu de succès alors que ses qualités l'en rendent largement capable (d'où mes attentes).
Mais vraiment, imputer son recrutement ou ses titularisations au fait qu'il ait évolué en Série A, c'est prêter des lubies et très peu d'intelligence à nos dirigeants et à l'entraîneur. Et puis, Tudor lui-même disait que la L1 était supérieure au championnat italien et je ne crois pas qu'il dirait que ce dernier est supérieur à la PL où Guendouzi a évolué. Pour moi c'est purement et simplement une question de profil et d'aptitudes. Le souci aussi de changer de coach chaque année, c'est qu'il doit d'abord penser à mettre en place son projet de jeu avec les joueurs les plus à-même de s'y plier (Guendouzi a admis lui-même avoir eu des difficultés). C'est seulement dans un second temps, une fois que c'est assimilé, qu'on peut trouver des adaptations pour faire une place à tel ou tel joueur. Je pense que les résultats actuels obligent Tudor à prioriser de se coller à ce qui fonctionne, malgré quelques tentatives pour ajuster son système et – plus spécifiquement – les déplacements et positionnements à l'intérieur de ce système.

Pour le choix Veretout en lui-même, je ne pense pas qu'on l'ait surpayé au regard de ce qu'il produisait et de ce qu'il fait cette année. C'est un maillon essentiel de notre équipe. Je pense qu'il a tout ce qu'il faut pour assumer pleinement le rôle qu'il occupe. En revanche l'an prochain j'espère que lui et Rongier auront des concurrents solides dans les pattes. Idéalement, un gaucher homme à tout faire, organisateur avec un bon pied pour passer et frapper (un genre de Ben Cheyrou ou de Tino Costa) et un récupérateur.
C'est surtout le recrutement d'Ounahi qui est un non-sens pour moi. Rien contre le joueur, mais on a fait partir un récupérateur et on a fait venir un 8 de plus...qu'on a aussi fait évoluer un cran plus haut avant sa blessure. Bref, en l'état on a un seul récupérateur (Rongier) et trois relayeurs/organisateurs (Veretout, Guendouzi et Ounahi). C'est sur ce déséquilibre (aussi du côté des pistons) que je suis le plus critique des derniers recrutements.

Stéphane Guy : "je sais, d’échos proche de Tudor, qu'il n'a pas une grande estime pour Guendouzi"

https://twitter.com/AfterRMC/status/1641535526103556103