OM

Lopo Some a écrit :

rimkus a écrit :

Lopo Some a écrit :

J'en ai tellement vu des procès à la con.

Et le principal dans cette affaire , c'est pas de gagner un procès... mais c'est qu'il ait lieu.
Un bon avocat le gagne pas. mais un bon avocat peut largement réussir à formuler une plainte et mettre Gueye en difficulté publiquement sur cette question.

Je pense que le lynchage médiatique scandaleux qu'il subit, c'est bien suffisant quand même...

je pense que les assos LGBT partagent pas ton point de vue.

Les vrais coupables sont les auteurs d'actes de violence homophobes, pas Gueye. Il faudrait pas se tromper de coupables hein...

Lopo Some a écrit :

rasta70 a écrit :

Lopo Some a écrit :

ben c'est davantage que de la morale

Donc Gueye est homophobe ?

il a peut etre commis un acte homophobe oui.
Si y'a une plainte , ça sera tranché.

Ok

Ruud Devils a écrit :

Je répondrais à toi comme Lopo de la même manière, et c'est une vraie question car il se peut que j'ai raté un élément, mais pourquoi ne pas mettre un maillot floqué LGBT c'est ne pas s'opposer aux actes de violence?

Si on parle que du dit-maillot, ben je vois juste ça comme le fait de "ne pas soutenir", pas du tout de cautionner les agressions.

Pour reformuler, si à la place la Ligue avait proposé que les joueurs fassent une photo en avant match avec une banderole "non aux violences contre les homosexuels", est ce que Gueye aurait refusé d'être sur la photo? Ben moi, j'en doute.

Je ne vois pas la différence personnellement entre ce maillot et cette banderole que tu cites.

L'homophobie est un acte violence en soi.
Ce port de maillot était pour lutter contre l'homophobie et donc contre des actes de violences...Pas pour faire la publicité LGBTQ ( et le reste de l'alphabet selon les cas).
Du coup, s'il y a une démarche volontaire pour ne pas le porter, c'est effectivement refuser de soutenir la lutte contre une violence. Moi ça me choque quand même...
L'impression que la peur d'un amalgame entre " soutien" et " opposition aux rejets" peut amener à un choix que je trouve de mon côté, surtout très maladroit.

Dernière modification par Arkaos35 (20-May-22 12:20)

Terrell a écrit :

Arkaos35 a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Je répondrais à toi comme Lopo de la même manière, et c'est une vraie question car il se peut que j'ai raté un élément, mais pourquoi ne pas mettre un maillot floqué LGBT c'est ne pas s'opposer aux actes de violence?

Si on parle que du dit-maillot, ben je vois juste ça comme le fait de "ne pas soutenir", pas du tout de cautionner les agressions.

Pour reformuler, si à la place la Ligue avait proposé que les joueurs fassent une photo en avant match avec une banderole "non aux violences contre les homosexuels", est ce que Gueye aurait refusé d'être sur la photo? Ben moi, j'en doute.

Je ne vois pas la différence personnellement entre ce maillot et cette banderole que tu cites.

L'homophobie est un acte violence en soi.
Ce port de maillot était pour lutter contre l'homophobie et donc contre des actes de violences...Pas pour faire la publicité LGBTQ ( et le reste de l'alphabet selon les cas).

Pour moi c’est juste la bien-pensance qui se heurte à la réalité … au Sénégal comme d’en d’autres pays du monde l’homosexualité est un délit… ça pique les yeux en 2022 de lire ça mais c’est la vérité…

Du coup tu te retrouves dans la situation ou le joueur ne peut pas porter ce maillot sans s’attirer des problèmes chez lui … ça ne veut pas dire qu’il est homophobe (ça ne veut pas dire qu’il ne l’ai pas).

Le gros problème c’est la gestion du PSG, qui l’a jeté en pâture à la presse … ils suffisait d’inventer une blessure et le cas était réglé…

Le problème de cette société c’est que personne ne veut faire un pas vers l’autre, avec la mondialisation et le mélange de culture c’est la seule solution pour éviter des heurts…

Si tu prends le dernier débat des seins nues et du burkini à la piscine, ça explicite le grand n’importe quoi…

Moi je suis athée et les 2 me dérangent, je ne veux pas de burkini à la piscine et encore moins de seins nue, je pense qu’on devrait arriver à se parler et éviter se genre de situation ridicule ou une famille et ses enfants peuvent se retrouver à la piscine avec une femme les nichons a l’air et une autres en burkini …au nom d’une soit disant liberté…

pour moi , ça c'est le moins gros problème mais soit

Le problème peut également être sémantique sur la définition du sens de l'homophobie.
D'ailleurs le mouvement LGBT est beaucoup plus large que la simple homophobie (et faut se mettre rapidement à la page entre les non cisgenre, les assexuels/pansexuels, les queers, les non dyadiques et j'en passe et des meilleurs).

Par exemple je pense que l'écrasante majorité des personnes pourraient échanger, dialoguer, rigoler et même se lier d'amitié le plus naturellement possible avec une personne homosexuelle, d'ailleurs on le sait souvent que bien après que c'est une personne homosexuelle bien loin des clichés de l'homme maquillé à talon aiguille.
Et cette même écrasante majorité interviendrait pour défendre une personne homosexuelle/transexuelle agressée injustement en raison de sa sexualité.

Maintenant est-ce un modèle de société souhaitable que de vouloir normaliser ces pratiques ? Je pense que c'est du ressort de la liberté de chacun de se positionner là dessus et que ce n'est pas un délit (car l'homophobie est un délit faut-il le rappeler).

Perso j'ai des collègues aussi athées que Denis Diderot mais qui sourriraient jaune de voir leur fils devenir leur fille.

Lopo Some a écrit :

Terrell a écrit :

Arkaos35 a écrit :

Je ne vois pas la différence personnellement entre ce maillot et cette banderole que tu cites.

L'homophobie est un acte violence en soi.
Ce port de maillot était pour lutter contre l'homophobie et donc contre des actes de violences...Pas pour faire la publicité LGBTQ ( et le reste de l'alphabet selon les cas).

Pour moi c’est juste la bien-pensance qui se heurte à la réalité … au Sénégal comme d’en d’autres pays du monde l’homosexualité est un délit… ça pique les yeux en 2022 de lire ça mais c’est la vérité…

Du coup tu te retrouves dans la situation ou le joueur ne peut pas porter ce maillot sans s’attirer des problèmes chez lui … ça ne veut pas dire qu’il est homophobe (ça ne veut pas dire qu’il ne l’ai pas).

Le gros problème c’est la gestion du PSG, qui l’a jeté en pâture à la presse … ils suffisait d’inventer une blessure et le cas était réglé…

Le problème de cette société c’est que personne ne veut faire un pas vers l’autre, avec la mondialisation et le mélange de culture c’est la seule solution pour éviter des heurts…

Si tu prends le dernier débat des seins nues et du burkini à la piscine, ça explicite le grand n’importe quoi…

Moi je suis athée et les 2 me dérangent, je ne veux pas de burkini à la piscine et encore moins de seins nue, je pense qu’on devrait arriver à se parler et éviter se genre de situation ridicule ou une famille et ses enfants peuvent se retrouver à la piscine avec une femme les nichons a l’air et une autres en burkini …au nom d’une soit disant liberté…

pour moi , ça c'est le moins gros problème mais soit

Quel est le plus gros problème pour toi ? On ne découvre pas les problèmes d’homophobie quand même ? On veut nous faire croire qu’on peut tous se mélanger etc … mais c’est faux on a pas un socle commun … encore une fois au Sénégal c’est un délit donc il ne faut pas s’étonner qu’un sénégalais ayant vécu et grandit au Sénégal n’est pas le même rapport à l’homosexualité que d’autres culture ..

On essaye d’effacer les cultures de chaque pays mais ça ne marchera pas, soit tu agis à la base et tu condamnes ça pour faire en sorte que ce soit accepté partout, soit tu acceptes que certains pays soit homophobe et tu as ton libre arbitre de t’y rendre ou pas… mais si tu t’y rend tu acceptes de vivre selon leur culture …

Dans le cas de gueye pour moi je serais pas choqué si ses sponsors le lâchaient tu peux pas avoir le beurre et l’argent du beurre

Terrell a écrit :

Pour moi c’est juste la bien-pensance qui se heurte à la réalité … au Sénégal comme d’en d’autres pays du monde l’homosexualité est un délit… ça pique les yeux en 2022 de lire ça mais c’est la vérité…

Du coup tu te retrouves dans la situation ou le joueur ne peut pas porter ce maillot sans s’attirer des problèmes chez lui … ça ne veut pas dire qu’il est homophobe (ça ne veut pas dire qu’il ne l’ai pas).

Le gros problème c’est la gestion du PSG, qui l’a jeté en pâture à la presse … ils suffisait d’inventer une blessure et le cas était réglé…

Le problème de cette société c’est que personne ne veut faire un pas vers l’autre, avec la mondialisation et le mélange de culture c’est la seule solution pour éviter des heurts…

Si tu prends le dernier débat des seins nues et du burkini à la piscine, ça explicite le grand n’importe quoi…

Moi je suis athée et les 2 me dérangent, je ne veux pas de burkini à la piscine et encore moins de seins nue, je pense qu’on devrait arriver à se parler et éviter se genre de situation ridicule ou une famille et ses enfants peuvent se retrouver à la piscine avec une femme les nichons a l’air et une autres en burkini …au nom d’une soit disant liberté…

Sans connaître ses motivations, difficile de pousser plus loin la réflexion.
Le sénégal est loin et ne peut le condamner pour s'opposer à la violence, ça ajouterait à mon sens une forme de "lâcheté" ( ou de prudence si on veut) si c'était là la motivation. la loi ne dictant pas des convictions morales par ailleurs.

"Faire un aps vers l'autre", ça participe un peu à ce courant de bien-pensance non?
J'ai vécu dans de nombreux pays avec des cultures très différentes. Il y a un moment ou l'ouverture, la tolérance devient acceptation et par passivité, encouragement. Cela peut représenter un danger aussi.
Les heurts ne sont pas un problèmes, tant qu'ils restent raisonnables, tant qu'ils permettent de bousculer les convictions et de forcer à la réflexion sur les sujets de débats.

Moi je considère que la façon dont les gens s'habillent ou pas n'est pas mon problème. Je partage la piscine avec les burkini et les nudistes s'ils le souhaitent, et je vois pas de fondement logique pour m'opposer à l'un ou l'autre. Juste de vieilles habitudes trop ancrées.

Terrell a écrit :

Lopo Some a écrit :

Terrell a écrit :

Pour moi c’est juste la bien-pensance qui se heurte à la réalité … au Sénégal comme d’en d’autres pays du monde l’homosexualité est un délit… ça pique les yeux en 2022 de lire ça mais c’est la vérité…

Du coup tu te retrouves dans la situation ou le joueur ne peut pas porter ce maillot sans s’attirer des problèmes chez lui … ça ne veut pas dire qu’il est homophobe (ça ne veut pas dire qu’il ne l’ai pas).

Le gros problème c’est la gestion du PSG, qui l’a jeté en pâture à la presse … ils suffisait d’inventer une blessure et le cas était réglé…

Le problème de cette société c’est que personne ne veut faire un pas vers l’autre, avec la mondialisation et le mélange de culture c’est la seule solution pour éviter des heurts…

Si tu prends le dernier débat des seins nues et du burkini à la piscine, ça explicite le grand n’importe quoi…

Moi je suis athée et les 2 me dérangent, je ne veux pas de burkini à la piscine et encore moins de seins nue, je pense qu’on devrait arriver à se parler et éviter se genre de situation ridicule ou une famille et ses enfants peuvent se retrouver à la piscine avec une femme les nichons a l’air et une autres en burkini …au nom d’une soit disant liberté…

pour moi , ça c'est le moins gros problème mais soit

Quel est le plus gros problème pour toi ? On ne découvre pas les problèmes d’homophobie quand même ? On veut nous faire croire qu’on peut tous se mélanger etc … mais c’est faux on a pas un socle commun … encore une fois au Sénégal c’est un délit donc il ne faut pas s’étonner qu’un sénégalais ayant vécu et grandit au Sénégal n’est pas le même rapport à l’homosexualité que d’autres culture ..

On essaye d’effacer les cultures de chaque pays mais ça ne marchera pas, soit tu agis à la base et tu condamnes ça pour faire en sorte que ce soit accepté partout, soit tu acceptes que certains pays soit homophobe et tu as ton libre arbitre de t’y rendre ou pas… mais si tu t’y rend tu acceptes de vivre selon leur culture …

Dans le cas de gueye pour moi je serais pas choqué si ses sponsors le lâchaient tu peux pas avoir le beurre et l’argent du beurre

Pour moi le problème c'est de refuser de soutenir des victimes et de devoir invoquer la religion ou le pays d'origine pour justifier ton acte.

Y'a plein de musulmans qui ont porté ce maillot.
Plein de sénégalais qui l'ont porté aussi.

On parle d'un mec qui est présent sur le continent européen depuis plus de 20 ans et qui en connait les codes par coeur.

Si il porte pas ce maillot c'est à cause de son homophobie.
et peu importe les raisons qui seront invoquées.

Quand t'en es au point de pas vouloir porter un maillot arc en ciel pour dénoncer l'homophobie, c'est que t'es pas loin d'être homophobe.

Transposer ça au racisme , je pense que ça fera aussi un tollé, et ça serait bien légitime.

zagor a écrit :

Terrell a écrit :

Arkaos35 a écrit :

Je ne vois pas la différence personnellement entre ce maillot et cette banderole que tu cites.

L'homophobie est un acte violence en soi.
Ce port de maillot était pour lutter contre l'homophobie et donc contre des actes de violences...Pas pour faire la publicité LGBTQ ( et le reste de l'alphabet selon les cas).

Pour moi c’est juste la bien-pensance qui se heurte à la réalité … au Sénégal comme d’en d’autres pays du monde l’homosexualité est un délit… ça pique les yeux en 2022 de lire ça mais c’est la vérité…

Du coup tu te retrouves dans la situation ou le joueur ne peut pas porter ce maillot sans s’attirer des problèmes chez lui … ça ne veut pas dire qu’il est homophobe (ça ne veut pas dire qu’il ne l’ai pas).

Le gros problème c’est la gestion du PSG, qui l’a jeté en pâture à la presse … ils suffisait d’inventer une blessure et le cas était réglé…

Le problème de cette société c’est que personne ne veut faire un pas vers l’autre, avec la mondialisation et le mélange de culture c’est la seule solution pour éviter des heurts…

Si tu prends le dernier débat des seins nues et du burkini à la piscine, ça explicite le grand n’importe quoi…

Moi je suis athée et les 2 me dérangent, je ne veux pas de burkini à la piscine et encore moins de seins nue, je pense qu’on devrait arriver à se parler et éviter se genre de situation ridicule ou une famille et ses enfants peuvent se retrouver à la piscine avec une femme les nichons a l’air et une autres en burkini …au nom d’une soit disant liberté…

Tous les autres joueurs sénégalais l'ont porté, sans aucun problème.
Comme dit plus haut, il a déjà porté des maillots qui font la promotion de l'alcool ou des paris sportifs.

C'est juste une fausse excuse pour cacher ses convictions personnelles.

Sauf que lui, il est champion depuis 3 mois. Mon avis est qu'il voulait s'éviter une possible polémique au Senegal, pour un match sans aucune importance. Ce n'est que mon avis après...

Lopo Some a écrit :

rimkus a écrit :

Lopo Some a écrit :

J'en ai tellement vu des procès à la con.

Et le principal dans cette affaire , c'est pas de gagner un procès... mais c'est qu'il ait lieu.
Un bon avocat le gagne pas. mais un bon avocat peut largement réussir à formuler une plainte et mettre Gueye en difficulté publiquement sur cette question.

Je pense que le lynchage médiatique scandaleux qu'il subit, c'est bien suffisant quand même...

je pense que les assos LGBT partagent pas ton point de vue.

Je n'en peux plus de toutes ces associations qui combattent le crime à tous les coins de rue. Aujourd'hui, il n'y a plus que ça.
Je n'ose même plus péter dans la rue sous peine d'être poursuivi par une association "contre les pets en public"

Dernière modification par venizian (20-May-22 13:51)