OM

Lopo Some a écrit :

rasta70 a écrit :

el condor a écrit :

Pour moi, je pense que l'initiative c'est de lutter contre l'homophobie.
Par ailleurs, tu entends quoi par soutenir la cause LGBT ?

Mon opinion, c'est que le sport peut servir ces combats contre toutes discriminations.

Si pour des principes religieux, Gueye a refusé de s'associer à ce combat, c'est un grand garçon, il l'assume. Il lui a été demandé de clarifier sa position par le CNE. Je ne sais pas vraiment à quoi sert ce CNE, mais c'est un autre débat.
On verra si sa position est claire à Gueye ... en attendant elle ne l'est pas.

Il a le droit, au nom de sa liberté, de refuser de jouer avec un maillot qui porte un message luttant contre des discriminations.
A ce moment là son problème sera plus avec son employeur, mais là encore son employeur c'est le QATAR, dont tout a été dit plus haut.

Les critiques des censeurs pleuvront sur lui quelques jours et il s'en remettra ...

Au final, j'ai du mal à concevoir que tu refuses de porter un maillot qui porte un message de lutte contre l'homophobie, le racisme, ou n'importe quelle discrimination, que ce soit au nom de ta religion ou non ... L'étroitesse de certains esprits quand même !

Y a bien une cause LGBT non ils le disent eux même
Pour moi on aime catégoriser les gens
On ne devrait pas faire une journée pour la violence faites aux femme
Une autre contre l'homophobie
Pour moi ça hiérarchise les combats et ça m'énerve
C'est que mon avis

C'est pas une question de hierarchie, mais ce sont des violences spécifiques et c'est bien d'avoir ces journées là pour en débattre spécifiquement. Et pas de tout mélanger comme si c'était à chaque fois les mêmes ressorts qui étaient en questions.

T'es léger sur la question .... Quand tu dis y'a bien une cause.... Ben oui la cause c'est de survivre à des oppressions.
On ne parle pas de la situation en France , on parle d'une journée mondiale.
Mettre un maillot arc en ciel, ça veut dire qu'on dénonce que des violences soit perpétrées sur le principe de l'orientation sexuelles. Institutionnelles ou pas.

Qu'on soit à l'aise ou pas avec l'homosexualité, faut être dingo pour se dire que ça nous donne le droit de nous en prendre à eux.

Et dans les pays où y a ces oppression ils la suivent la journée
Et nos politiques ils font quoi à part commercer avec eux ???
Bref on fait un pataquès pour pas grand choses
Par contre s'attaquer aux vrais causes y a plus personnes
Léger peut être
Très bien pour ces journées c'est sur ça fait pas de mal
Mais pour moi c'est juste de la com ça a zéro impact sur les gens
Peut être que je me trompe

venizian a écrit :

Eldarion a écrit :

rasta70 a écrit :

Y a bien une cause LGBT non ils le disent eux même
Pour moi on aime catégoriser les gens
On ne devrait pas faire une journée pour la violence faites aux femme
Une autre contre l'homophobie
Pour moi ça hiérarchise les combats et ça m'énerve
C'est que mon avis

Du coup laissons les violences et injustices continuer sans rien dire.

Ce n'est pas ce que l'on dit ... par contre imaginer que porter un maillot Arc en Ciel fait changer les mentalités, c'est utopique.

C'est un début. Je rappelle qu'au-delà des actions symboliques comme le port d'un symbole arc-en-ciel dans le sport, il y a des actions concrètes un peu partout. L'objectif c'est d'en parler, d'expliquer qu'aujourd'hui dans le monde moderne, on se fait parfois lyncher parce qu'on tient la main d'un autre homme ou d'une autre femme.

Personne ne dit que porter un maillot arc-en-ciel va tout changer, c'est un petit symbole qui ne devrait pas générer tant de débats. Cela peut aussi permettre à des jeunes influençables de voir que leur équipe ou leur star préférée va soutenir au moins la lutte contre ces violences, sans forcément soutenir la cause pour autant.

C'est quoi le message lorsque l'on refuse de porter ce maillot ? Je suis contre le fait de dénoncer les violences faites aux LGBT, ils l'ont bien mérité ?

L’autre abruti d’Idrissa Gueye n’a pas mesuré la portée de son attitude.
Aucune raison ne peut justifier cette prise de position.
On te paye pour jouer au ballon, tu joues au ballon.
Je ne vois pas à quel moment on lui a demandé son avis.
Qu’il soit pour ou contre l’homosexualité c’est son problème interne.
Boycotter un match pour un arc en ciel sur le maillot c’est profondément stupide et ça n’a aucun sens. Là maintenant à trop vouloir faire le malin il se retrouve dans la tempête.

rasta70 a écrit :

Lopo Some a écrit :

rasta70 a écrit :

Y a bien une cause LGBT non ils le disent eux même
Pour moi on aime catégoriser les gens
On ne devrait pas faire une journée pour la violence faites aux femme
Une autre contre l'homophobie
Pour moi ça hiérarchise les combats et ça m'énerve
C'est que mon avis

C'est pas une question de hierarchie, mais ce sont des violences spécifiques et c'est bien d'avoir ces journées là pour en débattre spécifiquement. Et pas de tout mélanger comme si c'était à chaque fois les mêmes ressorts qui étaient en questions.

T'es léger sur la question .... Quand tu dis y'a bien une cause.... Ben oui la cause c'est de survivre à des oppressions.
On ne parle pas de la situation en France , on parle d'une journée mondiale.
Mettre un maillot arc en ciel, ça veut dire qu'on dénonce que des violences soit perpétrées sur le principe de l'orientation sexuelles. Institutionnelles ou pas.

Qu'on soit à l'aise ou pas avec l'homosexualité, faut être dingo pour se dire que ça nous donne le droit de nous en prendre à eux.

Et dans les pays où y a ces oppression ils la suivent la journée
Et nos politiques ils font quoi à part commercer avec eux ???
Bref on fait un pataquès pour pas grand choses
Par contre s'attaquer aux vrais causes y a plus personnes
Léger peut être
Très bien pour ces journées c'est sur ça fait pas de mal
Mais pour moi c'est juste de la com ça a zéro impact sur les gens
Peut être que je me trompe

Mais ce raisonnement par le " hey ouais mais les autres ils font quoi?" .... je trouve que c'est pas pertinent quoi.

imagine t'as une voisine qui se fait frapper par son mari.... tu vas pas appeler les flics sous pretexte que y'a pas de loi assez bien faites pour lutter coontre les violences faites aux Femmes ?

Non. On fait sa part. Aussi petite soit elle. ça me semble être du bon sens.

Lopo Some a écrit :

rasta70 a écrit :

Lopo Some a écrit :

Le cadre est clair :

17  mai : Journée Mondiale de lutte contre l'homophobie.
On lui a pas demandé autre chose que de soutenir des victimes.

Par ailleurs , il dirait quoi Gueye si un joueur blanc refuse de poser en photo derrière une bannière " Fifa against Racism" ?
Parce que c'est son opinion perso d'être raciste....

Il est indéfendable pour le coup. Et l'argument de " oui mais au sénégal".... faut pas me le chanter trop près des oreilles hein... ça fait belle lurette qu'il vit en europe et qu'il en comprend les codes.
Il a déclaré forfait en catimini en espérant que ça passe crème.
Etant donné que son club a fit selon lui la promotion de l'homosexualité.... ça le gêne pas de rester et de prendre son chèque malgré tout nan ?

Nan parce que quand on a des valeurs c'est jusqu'au bout non ?

Je trouve que y'a tout un pataquès autour de cette histoire que j'aurais aimé avoir pour d'autres situations et ça oui ça me dérange qu'on s'acharne sur Gueye.

Mais il n'empêche que Gueye a déconné sur ce coup là.

Le genou à terre la lfp a dit quoi
Pourtant c'était un signe contre la violence non ?
Et lui n'a encore rien dit et vous parlez tous moi le 1er en son nom

Ah mais je te rejoins sur le 2 poids 2 mesures.

Il y'a plusieurs choses dans cette affaire Gueye.

Je distingue juste les actes. Ce n'est pas parce que cette journée ne suffit pas, ce n'est pas parce qu'ici on a pas le genou à terre pour l'affaire Floyd que je trouverait correct ce qu'a fait Gueye.

Après , moi je suis pas dans l'optique de le terminer , ou de réclamer des sanctions.

Il me déçoit sur ce coup là et je trouve que les arguments avancés par ses défenseurs tiennent pas la route.

Oui voilà.
Si c'est vrai, qu'iI a refusé de faire son boulot, en raison de ce message sur le maillot, au nom de sa religion ou non, c'est juste son employeur qui décidera de le sanctionner.

Moi honnêtement, si on me demandait de me promener au quotidien dans la rue avec un maillot floqué arc-en-ciel et qui porte un message de ce type je refuserai, pas parce que je ne suis pas sensible à cette cause. Juste parce que je trouve ça moche 
Par contre là c'est pas la même, il a été demandé à des joueurs pro qui sont des personnages publics quoiqu'on en dise, de s'associer à un message de lutte contre l'homophobie. S'il a refusé, tant pis pour lui, perso je trouve qu'il est bête, mais ça s'arrête là ... pas de sanctions de la LFP ou quoi que ce soit. C'est à son employeur de le sanctionner ou non.

rasta70 a écrit :

Lopo Some a écrit :

rasta70 a écrit :

Le genou à terre la lfp a dit quoi
Pourtant c'était un signe contre la violence non ?
Et lui n'a encore rien dit et vous parlez tous moi le 1er en son nom

Ah mais je te rejoins sur le 2 poids 2 mesures.

Il y'a plusieurs choses dans cette affaire Gueye.

Je distingue juste les actes. Ce n'est pas parce que cette journée ne suffit pas, ce n'est pas parce qu'ici on a pas le genou à terre pour l'affaire Floyd que je trouverait correct ce qu'a fait Gueye.

Après , moi je suis pas dans l'optique de le terminer , ou de réclamer des sanctions.

Il me déçoit sur ce coup là et je trouve que les arguments avancés par ses défenseurs tiennent pas la route.

Mais que tu trouves que ça soit pas correct c'est ton avis et le miens mais ça reste de la moralité
Avait il le droit de le faire
Y a des mecs qui defiscalise des milliards alors qu'on est dans la merde moralement je trouve ça dégueulasse aussi
Mais on leur fait pas de procès
La morale ne doit pas dirigé les lois sinon ça va être le bordel
Juste mon avis

Ah mais moi depuis le début je donne juste mon sentiment, je réclame pas de sanctions.

C'est pas parce que tu as le droit de faire quelque chose que c'est forcément bien de le faire.
Y'a pas que les tribunaux dans la vie, y'a aussi l'éthique à laquelle on s'astreint.

venizian a écrit :

Lopo Some a écrit :

venizian a écrit :

Ce n'est pas ce que l'on dit ... par contre imaginer que porter un maillot Arc en Ciel fait changer les mentalités, c'est utopique.

oui mais à ce compte là, rien ne sert à rien.

C'est pas porter un maillot qui change les mentalités, mais c'est quand même un curseur, un message envoyé au monde ( je parle de l'ensemble des actions de cette journée, pas que le foot) , " voilà on se rejoint sur cette question".

C'est quand même un curseur important , qui peut faire naitre un questionnement...

C'est un message pour le monde occidental ... pour beaucoup d'autres pays, çà n'a aucun impact.

Je rappelle qu'en France aussi, on meurt parce qu'on est homo ou trans. Ou que l'on est une femme. Pas besoin de chercher dans les pays en voie de développement. Si déjà le message pouvait passer dans nos frontières, ce serait ça de gagné.

Eldarion a écrit :

rasta70 a écrit :

Mais que tu trouves que ça soit pas correct c'est ton avis et le miens mais ça reste de la moralité
Avait il le droit de le faire
Y a des mecs qui defiscalise des milliards alors qu'on est dans la merde moralement je trouve ça dégueulasse aussi
Mais on leur fait pas de procès
La morale ne doit pas dirigé les lois sinon ça va être le bordel
Juste mon avis

Sans refaire un nouveau débat, tu te trompes Rasta, c'est bien la morale qui dicte les lois. C'est moralement mal de voler, donc on légifère, on interdit, on encadre ce qui est autorisé et ce qui ne l'est pas, selon une vision arbitraire de la morale de l'époque. La Loi s'adapte aux mœurs, pas l'inverse.

Mais cette morale est retranscrite en loi
La moral n'est pas la loi
Tant qu'elle est pas retranscrit en loi ça reste de la moral.

rasta70 a écrit :

Eldarion a écrit :

rasta70 a écrit :

Mais que tu trouves que ça soit pas correct c'est ton avis et le miens mais ça reste de la moralité
Avait il le droit de le faire
Y a des mecs qui defiscalise des milliards alors qu'on est dans la merde moralement je trouve ça dégueulasse aussi
Mais on leur fait pas de procès
La morale ne doit pas dirigé les lois sinon ça va être le bordel
Juste mon avis

Sans refaire un nouveau débat, tu te trompes Rasta, c'est bien la morale qui dicte les lois. C'est moralement mal de voler, donc on légifère, on interdit, on encadre ce qui est autorisé et ce qui ne l'est pas, selon une vision arbitraire de la morale de l'époque. La Loi s'adapte aux mœurs, pas l'inverse.

Mais cette morale est retranscrite en loi
La moral n'est pas la loi
Tant qu'elle est pas retranscrit en loi ça reste de la moral.

Là on est d'accord

Du coup, si demain le nouveau sponsor du PSG c'est Cochonou et que Gueye refuse de porter le maillot, on le sanctionne ?