30-Oct-18 17:21

Obélix
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Re: [UEFA] MAFIA

GoraPizzHerria a écrit :

«C'est vous, Javier Tebas, qui avez dénoncé le Paris-SG à l'UEFA. Pouvez-vous nous expliquer comment et pourquoi ?
Ce n'est pas Javier Tebas qui l'a dénoncé, c'est la Liga, en août 2017. Nous considérons que le club ne remplit pas les critères du fair-play financier de l'UEFA. Il surévalue ses sponsors.

Est-ce le Real Madrid et le FC Barcelone qui ont demandé à la Liga de s'en prendre au PSG ?
Non, jamais, aucun club ne me l'a demandé. Quand nous avons prévenu que nous allions dénoncer le PSG, à ce moment-là, il n'était pas question du recrutement de Neymar. Notre initiative est antérieure. En fait, nous estimons que ce type de clubs met en danger la stabilité du football professionnel en Europe.

Le Paris-SG ? N'est-ce pas exagéré ?
Non... Cela concerne peut-être aussi Manchester City, que l'on a aussi poursuivi. N'importe quel club qui essaye de passer outre le fair-play financier de l'UEFA en s'aidant de sponsors qui ne sont pas réels met en danger la stabilité du football européen. Tout cela a provoqué une inflation du marché, c'est une donnée objective. Car les autres grands clubs ont besoin d'argent pour pouvoir faire face au phénomène des clubs-Etats.

Ce que vous faites n'est-il pas une manière pour les grands clubs « historiques » de rester entre eux sans laisser les « nouveaux entrants », comme le PSG ou Manchester City, avoir une part du gâteau ?
Non. Je n'ai reçu aucun appel du Real Madrid ou du FC Barcelone, ou d'aucun autre grand club historique.
«Une sanction disciplinaire doit être prise. Et ce sera l'UEFA qui le décidera»

Qu'espérez-vous de l'UEFA ?
Après la décision de la première instance (celle de la chambre d'instruction de l'instance de contrôle financier des clubs de l'UEFA, plutôt favorable au PSG) la deuxième instance (la chambre de jugement) a dit que ce n'était pas suffisant et a dit expressément que le PSG devait corriger davantage son sponsoring pour qu'il corresponde à la valeur du marché. Cela veut clairement dire que le PSG avait triché. J'espère que seront prises les décisions conformément au règlement disciplinaire de l'UEFA.,

Espérez-vous que le PSG sera exclu de la Ligue des champions ?
Son traitement doit correspondre aux normes disciplinaires de l'UEFA, tout simplement. Si elles disent que telle chose entraîne une exclusion, alors l'acteur doit être exclu. Si les normes disent que tel comportement entraîne de ne pas pouvoir recruter, alors il ne recrutera pas. Une sanction disciplinaire doit être prise. Et ce sera l'UEFA qui le décidera.

Quel devrait être, selon vous, le niveau de la sanction pour le PSG ?
Je l'ai déjà souvent dit, je ne vais pas me répéter... Mon opinion, est qu'un club qui a triché ne devrait pas disputer de Coupe d'Europe. Mais c'est à l'UEFA de décider.

Vous imaginez qu'avec sa puissance économique et le fait qu'il a un propriétaire proche d'un groupe télévisuel comme beIN Sports, le PSG peut être exclu de la Ligue des champions ?
Ça me semble difficile.

Vous ne croyez pas à l'indépendance de l'UEFA et de ses commissions ?
J'y crois de plus en plus, surtout de sa seconde instance. Mais ça me semble difficile parce qu'il y a un conflit d'intérêts évident. Le président du PSG est aussi président de beIN, qui achète des droits de la Ligue des champions pour des sommes importantes. Dans d'autres secteurs économiques, tout cela serait... difficile à comprendre, non ?»

Etienne Moatti et Antoine Maumon de Longevialle.

J'adore les questions du journaleux lol

La dernière question et la dernière réponse est épique. J’adore le "proche" du journaliste sachant que QSI et BeinSports, ce ne sont juste que des investissements de QIA , qui en +,  tellement ils ont pas peur de se faire prendre, ce sont 2 sociétés qui ont le même président.

Le niveau des questions....

J'attends de notre président ce genre de discours...

Merci à tebas... le seul qui prend réellement ses responsabilités...

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30-Oct-18 17:37

Mac100s
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Re: [UEFA] MAFIA

Tebas avec ses clubs a 500M€ de deficit il peut parler, la L1 l'a attaqué pendant que notre DNCG nous retrogradait le moindre club s'il avait 5M€ de dettes. Je suis supporter de l'OM, je deteste Paris mais je comprends pas pourquoi si un proprio a du fric pourquoi on le laisserai pas claquer 1 milliard si ca lui fait plaisir, moi y'a rien qui me choque. C'est comme ca, c'est juste dommage qu'on ai pas 2/3 clubs qui puisse lutter face a Paris en France. Le fric n'est pas la recette magique quand il y a de la concurrence, y'a qu'a voir City en premiere league et en LDC.

30-Oct-18 18:24

PVercruysse
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Re: [UEFA] MAFIA

Je m'étais tapé la lecture du fpf il y a quelques années, et il était bien précisé que les clubs doivent être en règle vis a vis de leur administration fiscale. Il n'a pas ouvert sa gueule pour exclure les clubs espagnols a l'époque le Tebas (c'était quoi la dette cumulée vis a vis du fisc, des clubs de Liga? 1 milliard de mémoire). Même si le PSG est un club tuant le foot, il ne fait que reproduire ce qui a été permis aux clubs espagnols (no limit financier) avec un état au lieu de banques, du fisc et d'une ligue fermant les yeux sur l'état financier des clubs. C'est uniquement pourquoi Tebas l'ouvre: La peur que le Qatar reussisse a termes avec les mêmes "moyens" que les clubs espagnols. Écraser financièrement les adversaires.
La seule limite du PSG est l'incompétence de son président. J'espère que cela durera longtemps.
Mais clairement, Tebas n'est pas légitime pour parler de respect du fpf. Qu'il laisse la parole au Bayern ou a la Juve, bien plus "vertueux"


Pour le moment le Qatar n'aura servi qu'à exporter à l'international nos humiliations franco-françaises des années 2000.@ culturepsg

30-Oct-18 18:28

GoraPizzHerria
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Re: [UEFA] MAFIA

Tu fais un peu fausse route parce que justement, Tebas enraye cela.

Il est arrivé en 2013 et

https://www.ecofoot.fr/liga-reduction-endettement-1790/

30-Oct-18 18:32

PVercruysse
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Re: [UEFA] MAFIA

GoraPizzHerria a écrit :

Tu fais un peu fausse route parce que justement, Tebas enraye cela.

Il est arrivé en 2013 et

https://www.ecofoot.fr/liga-reduction-endettement-1790/

My Bad... mais ça ne change rien au fait qu'une ligue ne respectant pas le fpf n'a pas a réclamer son application chez les autres. C'est hypocrite au possible.
Et même avec mon erreur, il aurait dû demander l'exclusion des clubs. Ils étaient endettés en 2013. Il a sanctionné ? l'UEFA a sanctionné?

Dernière modification par PVercruysse (30-Oct-18 18:34)


Pour le moment le Qatar n'aura servi qu'à exporter à l'international nos humiliations franco-françaises des années 2000.@ culturepsg

30-Oct-18 18:35

marseille.pour.la.vie
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Re: [UEFA] MAFIA

Mac100's a écrit :

Tebas avec ses clubs a 500M€ de deficit il peut parler, la L1 l'a attaqué pendant que notre DNCG nous retrogradait le moindre club s'il avait 5M€ de dettes. Je suis supporter de l'OM, je deteste Paris mais je comprends pas pourquoi si un proprio a du fric pourquoi on le laisserai pas claquer 1 milliard si ca lui fait plaisir, moi y'a rien qui me choque. C'est comme ca, c'est juste dommage qu'on ai pas 2/3 clubs qui puisse lutter face a Paris en France. Le fric n'est pas la recette magique quand il y a de la concurrence, y'a qu'a voir City en premiere league et en LDC.

Peut être parce que le cœur du problème est que le propriétaire en question soit un état ?

A quand l’OM racheté par trump et Lyon par la Chine ?

En soi on s’en fout que le propriétaire du PSG soit riche hein. Il me semblait que les états n’avaient pas le droit de financer des clubs.


"le Qatar n'est pas une concurrence déloyale pour l'OM" @ RMC

30-Oct-18 18:41

Obélix
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Re: [UEFA] MAFIA

PVercruysse a écrit :

Je m'étais tapé la lecture du fpf il y a quelques années, et il était bien précisé que les clubs doivent être en règle vis a vis de leur administration fiscale. Il n'a pas ouvert sa gueule pour exclure les clubs espagnols a l'époque le Tebas (c'était quoi la dette cumulée vis a vis du fisc, des clubs de Liga? 1 milliard de mémoire). Même si le PSG est un club tuant le foot, il ne fait que reproduire ce qui a été permis aux clubs espagnols (no limit financier) avec un état au lieu de banques, du fisc et d'une ligue fermant les yeux sur l'état financier des clubs. C'est uniquement pourquoi Tebas l'ouvre: La peur que le Qatar reussisse a termes avec les mêmes "moyens" que les clubs espagnols. Écraser financièrement les adversaires.
La seule limite du PSG est l'incompétence de son président. J'espère que cela durera longtemps.
Mais clairement, Tebas n'est pas légitime pour parler de respect du fpf. Qu'il laisse la parole au Bayern ou a la Juve, bien plus "vertueux"

Ne le prends pas mal, mais tu n'a pas compris le principe de fpf...

L'endettement est tout à fait autorisé dans le cadre du fpf..

Et les clubs espagnols sont en règle avec le fpf... et ce depuis sa mise en place...

30-Oct-18 18:43

Obélix
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Re: [UEFA] MAFIA

Mac100's a écrit :

Tebas avec ses clubs a 500M€ de deficit il peut parler, la L1 l'a attaqué pendant que notre DNCG nous retrogradait le moindre club s'il avait 5M€ de dettes. Je suis supporter de l'OM, je deteste Paris mais je comprends pas pourquoi si un proprio a du fric pourquoi on le laisserai pas claquer 1 milliard si ca lui fait plaisir, moi y'a rien qui me choque. C'est comme ca, c'est juste dommage qu'on ai pas 2/3 clubs qui puisse lutter face a Paris en France. Le fric n'est pas la recette magique quand il y a de la concurrence, y'a qu'a voir City en premiere league et en LDC.

Lis les grands principes du fpf et tu auras les réponses à toutes tes questions...

30-Oct-18 18:44

PVercruysse
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Re: [UEFA] MAFIA

Obélix a écrit :

PVercruysse a écrit :

Je m'étais tapé la lecture du fpf il y a quelques années, et il était bien précisé que les clubs doivent être en règle vis a vis de leur administration fiscale. Il n'a pas ouvert sa gueule pour exclure les clubs espagnols a l'époque le Tebas (c'était quoi la dette cumulée vis a vis du fisc, des clubs de Liga? 1 milliard de mémoire). Même si le PSG est un club tuant le foot, il ne fait que reproduire ce qui a été permis aux clubs espagnols (no limit financier) avec un état au lieu de banques, du fisc et d'une ligue fermant les yeux sur l'état financier des clubs. C'est uniquement pourquoi Tebas l'ouvre: La peur que le Qatar reussisse a termes avec les mêmes "moyens" que les clubs espagnols. Écraser financièrement les adversaires.
La seule limite du PSG est l'incompétence de son président. J'espère que cela durera longtemps.
Mais clairement, Tebas n'est pas légitime pour parler de respect du fpf. Qu'il laisse la parole au Bayern ou a la Juve, bien plus "vertueux"

Ne le prends pas mal, mais tu n'a pas compris le principe de fpf...

L'endettement est tout à fait autorisé dans le cadre du fpf..

Et les clubs espagnols sont en règle avec le fpf... et ce depuis sa mise en place...

Ne le prends pas mal, apprends a lire. Je parle d'endettement vis a vis de l'administration fiscale.
Soit précis avant de vouloir reprendre quelqu'un wink

Dernière modification par PVercruysse (30-Oct-18 18:45)


Pour le moment le Qatar n'aura servi qu'à exporter à l'international nos humiliations franco-françaises des années 2000.@ culturepsg

30-Oct-18 18:44

GoraPizzHerria
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Re: [UEFA] MAFIA

PVercruysse a écrit :

GoraPizzHerria a écrit :

Tu fais un peu fausse route parce que justement, Tebas enraye cela.

Il est arrivé en 2013 et

https://www.ecofoot.fr/liga-reduction-endettement-1790/

My Bad... mais ça ne change rien au fait qu'une ligue ne respectant pas le fpf n'a pas a réclamer son application chez les autres. C'est hypocrite au possible.
Et même avec mon erreur, il aurait dû demander l'exclusion des clubs. Ils étaient endettés en 2013. Il a sanctionné ? l'UEFA a sanctionné?

Il va pas aller contre ceux qui l’ont nommé, faut pas déconner. Quand bien même il hérite d’une situation dégueu, il va pas non plus se mettre d'autres bâtons dans les roues, quand même. Mais le fait est qu'il a tout fait pour enrayer les dérives espagnoles dont il n'était pas responsable qui devient de + en + puissant financièrement, par ses actions de répression mais aussi parce que la salade CR7/Messi il la vend super bien de par le monde niveau droits TV.
Après, je suis pas dupe non plus, il a enrayé ça pour cause de FPF et parce qu'à terme, ça rend LaLiga + puissante et c’est pour ça qu'on le paie. Y'a aucun mec éthique ou philanthropique dans le foot, y' ajuste des intérêts financiers à gérer.

30-Oct-18 18:45

Le Flair
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Re: [UEFA] MAFIA

PVercruysse a écrit :

Je m'étais tapé la lecture du fpf il y a quelques années, et il était bien précisé que les clubs doivent être en règle vis a vis de leur administration fiscale. Il n'a pas ouvert sa gueule pour exclure les clubs espagnols a l'époque le Tebas (c'était quoi la dette cumulée vis a vis du fisc, des clubs de Liga? 1 milliard de mémoire). Même si le PSG est un club tuant le foot, il ne fait que reproduire ce qui a été permis aux clubs espagnols (no limit financier) avec un état au lieu de banques, du fisc et d'une ligue fermant les yeux sur l'état financier des clubs. C'est uniquement pourquoi Tebas l'ouvre: La peur que le Qatar reussisse a termes avec les mêmes "moyens" que les clubs espagnols. Écraser financièrement les adversaires.
La seule limite du PSG est l'incompétence de son président. J'espère que cela durera longtemps.
Mais clairement, Tebas n'est pas légitime pour parler de respect du fpf. Qu'il laisse la parole au Bayern ou a la Juve, bien plus "vertueux"

Je pense pas que le Barca et le Réal aient eu un jour des fonds de 100 milliards d'euros (potentiellement) à investir sans aucune attention ou presque à la rentabilité.

30-Oct-18 18:48

GoraPizzHerria
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Re: [UEFA] MAFIA

marseille.pour.la.vie a écrit :

Mac100's a écrit :

Tebas avec ses clubs a 500M€ de deficit il peut parler, la L1 l'a attaqué pendant que notre DNCG nous retrogradait le moindre club s'il avait 5M€ de dettes. Je suis supporter de l'OM, je deteste Paris mais je comprends pas pourquoi si un proprio a du fric pourquoi on le laisserai pas claquer 1 milliard si ca lui fait plaisir, moi y'a rien qui me choque. C'est comme ca, c'est juste dommage qu'on ai pas 2/3 clubs qui puisse lutter face a Paris en France. Le fric n'est pas la recette magique quand il y a de la concurrence, y'a qu'a voir City en premiere league et en LDC.

Peut être parce que le cœur du problème est que le propriétaire en question soit un état ?

A quand l’OM racheté par trump et Lyon par la Chine ?

En soi on s’en fout que le propriétaire du PSG soit riche hein. Il me semblait que les états n’avaient pas le droit de financer des clubs.

2 soucis avec le FC Doha

- Un, le fondement de tout, c'est qu'un état en peut détenir un club de foot

- Le 2ème, le bidonnage des contrats qui permettent de tenir un budget qu'ils ne devraient pas pouvoir tenir en théorie et qui faussent toutes les compétitions auxquelles ils participent de facto.

30-Oct-18 18:49

Obélix
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Re: [UEFA] MAFIA

PVercruysse a écrit :

Obélix a écrit :

PVercruysse a écrit :

Je m'étais tapé la lecture du fpf il y a quelques années, et il était bien précisé que les clubs doivent être en règle vis a vis de leur administration fiscale. Il n'a pas ouvert sa gueule pour exclure les clubs espagnols a l'époque le Tebas (c'était quoi la dette cumulée vis a vis du fisc, des clubs de Liga? 1 milliard de mémoire). Même si le PSG est un club tuant le foot, il ne fait que reproduire ce qui a été permis aux clubs espagnols (no limit financier) avec un état au lieu de banques, du fisc et d'une ligue fermant les yeux sur l'état financier des clubs. C'est uniquement pourquoi Tebas l'ouvre: La peur que le Qatar reussisse a termes avec les mêmes "moyens" que les clubs espagnols. Écraser financièrement les adversaires.
La seule limite du PSG est l'incompétence de son président. J'espère que cela durera longtemps.
Mais clairement, Tebas n'est pas légitime pour parler de respect du fpf. Qu'il laisse la parole au Bayern ou a la Juve, bien plus "vertueux"

Ne le prends pas mal, mais tu n'a pas compris le principe de fpf...

L'endettement est tout à fait autorisé dans le cadre du fpf..

Et les clubs espagnols sont en règle avec le fpf... et ce depuis sa mise en place...

Ne le prends pas mal, apprends a lire. Je parle d'endettement vis a vis de l'administration fiscale.
Soit précis avant de vouloir reprendre quelqu'un wink

???

Je ne comprends pas de quoi tu parles...

Dernière modification par Obélix (30-Oct-18 18:51)

30-Oct-18 18:53

rasta70
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Re: [UEFA] MAFIA

PVercruysse a écrit :

Obélix a écrit :

PVercruysse a écrit :

Je m'étais tapé la lecture du fpf il y a quelques années, et il était bien précisé que les clubs doivent être en règle vis a vis de leur administration fiscale. Il n'a pas ouvert sa gueule pour exclure les clubs espagnols a l'époque le Tebas (c'était quoi la dette cumulée vis a vis du fisc, des clubs de Liga? 1 milliard de mémoire). Même si le PSG est un club tuant le foot, il ne fait que reproduire ce qui a été permis aux clubs espagnols (no limit financier) avec un état au lieu de banques, du fisc et d'une ligue fermant les yeux sur l'état financier des clubs. C'est uniquement pourquoi Tebas l'ouvre: La peur que le Qatar reussisse a termes avec les mêmes "moyens" que les clubs espagnols. Écraser financièrement les adversaires.
La seule limite du PSG est l'incompétence de son président. J'espère que cela durera longtemps.
Mais clairement, Tebas n'est pas légitime pour parler de respect du fpf. Qu'il laisse la parole au Bayern ou a la Juve, bien plus "vertueux"

Ne le prends pas mal, mais tu n'a pas compris le principe de fpf...

L'endettement est tout à fait autorisé dans le cadre du fpf..

Et les clubs espagnols sont en règle avec le fpf... et ce depuis sa mise en place...

Ne le prends pas mal, apprends a lire. Je parle d'endettement vis a vis de l'administration fiscale.
Soit précis avant de vouloir reprendre quelqu'un wink

Ils sont endetté mais payent leur impôts
Meme si c'est échelonné ils payent leur impôts
hmm

Dernière modification par rasta70 (30-Oct-18 18:54)

30-Oct-18 18:54

PVercruysse
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Re: [UEFA] MAFIA

Le Flair a écrit :

Je pense pas que le Barca et le Réal aient eu un jour des fonds de 100 milliards d'euros (potentiellement) à investir sans aucune attention ou presque à la rentabilité.

On est d'accord. Mais en quoi cet investissement idiot du Qatar n'est pas la conséquence des dérives absurdes du foot européen depuis 15ans? l'Espagne en a été un des fers de lance en étant trop permissive avec ses clubs. Je remettrais juste ce point en perspective.


Pour le moment le Qatar n'aura servi qu'à exporter à l'international nos humiliations franco-françaises des années 2000.@ culturepsg

30-Oct-18 18:57

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Re: [UEFA] MAFIA

rasta70 a écrit :

Ils sont endetté mais payent leur impôts
Meme si c'est échelonné ils payent leur impôts
hmm

Non, a la base, ils ne payaient pas leur impôts, d'où l'échelonnement avec négociation des montants et amendes.
Si tu es convaincu du contraire, je veux bien que tu me montres comment avec une somme de 700Me a verser annuellement au fisc, les clubs espagnols peuvent survivre. wink
700Me c'est un montant global d'arriérés et amendes (très faibles de mémoire)

Dernière modification par PVercruysse (30-Oct-18 18:58)


Pour le moment le Qatar n'aura servi qu'à exporter à l'international nos humiliations franco-françaises des années 2000.@ culturepsg

30-Oct-18 18:58

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Re: [UEFA] MAFIA

rasta70 a écrit :

PVercruysse a écrit :

Obélix a écrit :


Ne le prends pas mal, mais tu n'a pas compris le principe de fpf...

L'endettement est tout à fait autorisé dans le cadre du fpf..

Et les clubs espagnols sont en règle avec le fpf... et ce depuis sa mise en place...

Ne le prends pas mal, apprends a lire. Je parle d'endettement vis a vis de l'administration fiscale.
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Ils sont endetté mais payent leur impôts
Meme si c'est échelonné ils payent leur impôts
hmm

Qu'il y ait endettement auprès d'une banque, de l'état, d'un tiers ou de ma grand mère...

L'endettement est autorisé dans le cadre du fpf sous réserve du respect des conditions de profitabilite...

30-Oct-18 18:58

lucianoo
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Re: [UEFA] MAFIA

rasta70 a écrit :

PVercruysse a écrit :

Obélix a écrit :


Ne le prends pas mal, mais tu n'a pas compris le principe de fpf...

L'endettement est tout à fait autorisé dans le cadre du fpf..

Et les clubs espagnols sont en règle avec le fpf... et ce depuis sa mise en place...

Ne le prends pas mal, apprends a lire. Je parle d'endettement vis a vis de l'administration fiscale.
Soit précis avant de vouloir reprendre quelqu'un wink

Ils sont endetté mais payent leur impôts
Meme si c'est échelonné ils payent leur impôts
hmm

il n'a quand même pas tort, en France, ça ne serait pas passé, y'aurait eu des liquidations judiciaires en pagaille, si nos clubs s'étaient retrouvés dans la même situation que certains clubs en Espagne.
des clubs comme l'Athletico Madrid ou Valence, pour citer des gros, auraient du repartir de 0.
ce qu'il s'est passé là bas est un scandale surtout quand on connait le contexte économique espagnol.

mais bon, ça ne justifie absolument pas la position actuelle du qatar sg.


à toutes fins utiles, je précise que mes posts n'engagent que moi.

30-Oct-18 19:00

rasta70
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Re: [UEFA] MAFIA

lucianoo a écrit :

rasta70 a écrit :

PVercruysse a écrit :


Ne le prends pas mal, apprends a lire. Je parle d'endettement vis a vis de l'administration fiscale.
Soit précis avant de vouloir reprendre quelqu'un wink

Ils sont endetté mais payent leur impôts
Meme si c'est échelonné ils payent leur impôts
hmm

il n'a quand même pas tort, en France, ça ne serait pas passé, y'aurait eu des liquidations judiciaires en pagaille, si nos clubs s'étaient retrouvés dans la même situation que certains clubs en Espagne.
des clubs comme l'Athletico Madrid ou Valence, pour citer des gros, auraient du repartir de 0.
ce qu'il s'est passé là bas est un scandale surtout quand on connait le contexte économique espagnol.

mais bon, ça ne justifie absolument pas la position actuelle du qatar sg.

Pas si les banques se portent garantes

30-Oct-18 19:02

GoraPizzHerria
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Re: [UEFA] MAFIA

PVercruysse a écrit :

Le Flair a écrit :

Je pense pas que le Barca et le Réal aient eu un jour des fonds de 100 milliards d'euros (potentiellement) à investir sans aucune attention ou presque à la rentabilité.

On est d'accord. Mais en quoi cet investissement idiot du Qatar n'est pas la conséquence des dérives absurdes du foot européen depuis 15ans? l'Espagne en a été un des fers de lance en étant trop permissive avec ses clubs. Je remettrais juste ce point en perspective.

L'investissement qatari a rien à voir avec la situation économique du foot en Europe. Elle a juste à voir qu'ils ont décider d'investir à ce moment-là, à savoir que les tonnes d'or qui dorment, elles sont mieux réinvesties dans des investissements sûrs quand le gaz s'écroulera. Les investissements à perte comme QSI ou BiS étant une goutte d'eau, qu'on considèrera d'ailleurs comme une forme de marketing de la marque "Qatar", d’ailleurs.

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