OM

franckribery713 a écrit :

Lorenzoboc a écrit :

Voilà où on en est aujourd’hui dans ce pays : https://www.ouest-france.fr/societe/jus … dc75b8b3e5

On comprend mieux pourquoi rien ne bouge pour la FFF.

Et dire qu'il n'y a pas si longtemps tu t'es fait traité de facho parce que tu as osé dire que la justice est laxiste... Là c'est quoi si ce n'est du laxisme? C'est même pire, c'est de la complicité!

Pour le coup elle n'est pas laxiste mais corporatistes c'est différent pour moi

Eldarion a écrit :

J'aimerais bien savoir ce que ça veut dire une justice laxiste. Les peines prononcées sont de plus en plus lourdes, même pour des faits mineurs. De plus en plus de délits (en ratio) mènent à la case prison ferme.

Et en assises la justice est rendue par le peuple, donc le peuple est laxiste ? D'ailleurs à quel moment ce sont des hommes qui jugent et non des femmes ? Ca sort d'où ?

Et laxiste par rapport à quoi ? C'est quoi l'objectif de la prison ? Faire peur aux citoyens pour prévenir les actes délictueux ? Se venger ? Effectuer un controle de l'ordre social ? Qui peut juger qu'une peine de prison de x années est trop légère ou trop lourde ? Et quelles sont les conditions de vie en prison, ou les conséquences sur la sociabilisation des détenus ? C'est un sujet trop important pour juste s'entendre dire "vous êtes trop laxistes".

Qu'on nous donne déjà des moyens et toute la société y gagnera. La justice est horriblement lente, ça c'est indéniable, les gens n'ont pas conscience des procédures ultra chronophages et du manque de personnel. Mais laxiste non.

Qu'on se rendent tous compte de ce que s'est la prison
Après on peut débattre de laxisme
Par contre y a des crimes comme la pédophilie qui sont jugé pas de façon laxiste mais jugé du côté du criminelle avec le "ils sont malades faut les soigner "
Et ça je te l'avoue j'ai beaucoup beaucoup de mal même si c'est peut être une réalité

Dernière modification par rasta70 (03-Oct-22 23:10)

franckribery713 a écrit :

Eldarion a écrit :

J'aimerais bien savoir ce que ça veut dire une justice laxiste. Les peines prononcées sont de plus en plus lourdes, même pour des faits mineurs. De plus en plus de délits (en ratio) mènent à la case prison ferme.

Et en assises la justice est rendue par le peuple, donc le peuple est laxiste ? D'ailleurs à quel moment ce sont des hommes qui jugent et non des femmes ? Ca sort d'où ?

Et laxiste par rapport à quoi ? C'est quoi l'objectif de la prison ? Faire peur aux citoyens pour prévenir les actes délictueux ? Se venger ? Effectuer un controle de l'ordre social ? Qui peut juger qu'une peine de prison de x années est trop légère ou trop lourde ? Et quelles sont les conditions de vie en prison, ou les conséquences sur la sociabilisation des détenus ? C'est un sujet trop important pour juste s'entendre dire "vous êtes trop laxistes".

Qu'on nous donne déjà des moyens et toute la société y gagnera. La justice est horriblement lente, ça c'est indéniable, les gens n'ont pas conscience des procédures ultra chronophages et du manque de personnel. Mais laxiste non.

Eloigner des gens dangereux ou potentiellement dangereux de la société et le plus longtemps possible. La seule chose que j'envie au USA c'est leur système carcéral (hors peine de mort). Tu tues quelqu'un tu ne sors pas de prison. Pourquoi on a tant de récidivistes en France si la justice n'est pas laxiste? Un mineur qui fait une connerie il prend une fessée et c'est tout.

Donc pas de reinsertion possible ???
Tu idéalises le système américain je crois
Et surtout est ce que ça marche ?
Est ce que les crimes baissent chez eux ???

Dernière modification par rasta70 (03-Oct-22 23:14)

rasta70 a écrit :

franckribery713 a écrit :

Eldarion a écrit :

J'aimerais bien savoir ce que ça veut dire une justice laxiste. Les peines prononcées sont de plus en plus lourdes, même pour des faits mineurs. De plus en plus de délits (en ratio) mènent à la case prison ferme.

Et en assises la justice est rendue par le peuple, donc le peuple est laxiste ? D'ailleurs à quel moment ce sont des hommes qui jugent et non des femmes ? Ca sort d'où ?

Et laxiste par rapport à quoi ? C'est quoi l'objectif de la prison ? Faire peur aux citoyens pour prévenir les actes délictueux ? Se venger ? Effectuer un controle de l'ordre social ? Qui peut juger qu'une peine de prison de x années est trop légère ou trop lourde ? Et quelles sont les conditions de vie en prison, ou les conséquences sur la sociabilisation des détenus ? C'est un sujet trop important pour juste s'entendre dire "vous êtes trop laxistes".

Qu'on nous donne déjà des moyens et toute la société y gagnera. La justice est horriblement lente, ça c'est indéniable, les gens n'ont pas conscience des procédures ultra chronophages et du manque de personnel. Mais laxiste non.

Eloigner des gens dangereux ou potentiellement dangereux de la société et le plus longtemps possible. La seule chose que j'envie au USA c'est leur système carcéral (hors peine de mort). Tu tues quelqu'un tu ne sors pas de prison. Pourquoi on a tant de récidivistes en France si la justice n'est pas laxiste? Un mineur qui fait une connerie il prend une fessée et c'est tout.

Donc pas de reinsertion possible ???
Tu idéalises le système américain je crois

Ah non, je me met à la place de la victime, le mec qui tue ta femme ta mere ou ton gosse, tu voudrais qu'il ressorte de prison? Est ce qu'il le mérite? Je parle d'homicide volontaire hein pas d'un accident de la route par exemple.

franckribery713 a écrit :

rasta70 a écrit :

franckribery713 a écrit :

Eloigner des gens dangereux ou potentiellement dangereux de la société et le plus longtemps possible. La seule chose que j'envie au USA c'est leur système carcéral (hors peine de mort). Tu tues quelqu'un tu ne sors pas de prison. Pourquoi on a tant de récidivistes en France si la justice n'est pas laxiste? Un mineur qui fait une connerie il prend une fessée et c'est tout.

Donc pas de reinsertion possible ???
Tu idéalises le système américain je crois

Ah non, je me met à la place de la victime, le mec qui tue ta femme ta mere ou ton gosse, tu voudrais qu'il ressorte de prison? Est ce qu'il le mérite? Je parle d'homicide volontaire hein pas d'un accident de la route par exemple.

Je pense que tu n'as aucune idée du système judiciaire américain, et je le dis vraiment sans méchanceté. C'est une fabrique à injustice, probablement l'un des pires systèmes que j'ai étudié.

Et encore une fois, la justice n'est pas là pour soulager la peine de la victime ou de sa famille. Quelle que soit la peine prononcée, ils la trouveront trop faible. Je sais de quoi je parle, je le vis au quotidien.

Eldarion a écrit :

rasta70 a écrit :

Mais on ne fonde pas une société sur des émotions et des cas particuliers .

Merci Rasta. Après je comprends l'émotion suscitée par des faits divers, mais sans la connaissance des faits et la compréhension de la société dans son ensemble, ça conduit à des raccourcis dangereux et souvent erronés.

"La justice est laxiste". En vrai personne n'en sait rien mais tout le monde a un avis. Les mensonges deviennent des vérités à force d'être répétés en boucle, notamment par des gens mal intentionnés qui veulent fracturer la société en jouant sur les peurs.

Si on avait plus de prison plus de moyen
Plus de monde
On aurait pas cette vision de la justice j'en suis convaincu en tout cas

rasta70 a écrit :

Eldarion a écrit :

rasta70 a écrit :

Mais on ne fonde pas une société sur des émotions et des cas particuliers .

Merci Rasta. Après je comprends l'émotion suscitée par des faits divers, mais sans la connaissance des faits et la compréhension de la société dans son ensemble, ça conduit à des raccourcis dangereux et souvent erronés.

"La justice est laxiste". En vrai personne n'en sait rien mais tout le monde a un avis. Les mensonges deviennent des vérités à force d'être répétés en boucle, notamment par des gens mal intentionnés qui veulent fracturer la société en jouant sur les peurs.

Si on avait plus de prison plus de moyen
Plus de monde
On aurait pas cette vision de la justice j'en suis convaincu en tout cas

Pas sûr qu'il faille plus de prisons. Par contre plus de moyens, clairement. La lenteur des procédures est à mon sens le principal problème. Je travaille en IDF, il faut souvent 10 mois pour pouvoir rendre un jugement en première instance. Et les dossiers s'accumulent donc le travail s'en ressent. Mais plus de prisons, je suis sceptique. La violence de l'univers carcéral pousse souvent à la désociabilisation et à la récidive, voire à l'aggravation de la nature des faits délictueux. Certains pays essayent plutôt de réduire le nombre de prisons et ça se passe pas mal.

Eldarion a écrit :

rasta70 a écrit :

Eldarion a écrit :

Merci Rasta. Après je comprends l'émotion suscitée par des faits divers, mais sans la connaissance des faits et la compréhension de la société dans son ensemble, ça conduit à des raccourcis dangereux et souvent erronés.

"La justice est laxiste". En vrai personne n'en sait rien mais tout le monde a un avis. Les mensonges deviennent des vérités à force d'être répétés en boucle, notamment par des gens mal intentionnés qui veulent fracturer la société en jouant sur les peurs.

Si on avait plus de prison plus de moyen
Plus de monde
On aurait pas cette vision de la justice j'en suis convaincu en tout cas

Pas sûr qu'il faille plus de prisons. Par contre plus de moyens, clairement. La lenteur des procédures est à mon sens le principal problème. Je travaille en IDF, il faut souvent 10 mois pour pouvoir rendre un jugement en première instance. Et les dossiers s'accumulent donc le travail s'en ressent. Mais plus de prisons, je suis sceptique. La violence de l'univers carcéral pousse souvent à la désociabilisation et à la récidive, voire à l'aggravation de la nature des faits délictueux. Certains pays essayent plutôt de réduire le nombre de prisons et ça se passe pas mal.

Après je pense que la prison devrait être réservée aux gens vraiment dangereux.

Il faut compter 2 ou 3 mois de réduction de peine par année de condamnation, en fonction de différents critères comme la récidive et la nature du crime, donc en gros 3 ans pour une condamnation de 20 ans et non 8-10 ans. Et c'est soumis à la validation d'un juge, ce n'est pas automatique.

franckribery713 a écrit :

Eloigner des gens dangereux ou potentiellement dangereux de la société et le plus longtemps possible. La seule chose que j'envie au USA c'est leur système carcéral (hors peine de mort). Tu tues quelqu'un tu ne sors pas de prison. Pourquoi on a tant de récidivistes en France si la justice n'est pas laxiste? Un mineur qui fait une connerie il prend une fessée et c'est tout.

ah ben bravo

applaudir le système carcéral américain, alors la, faut le faire

c'est ce qu'il y a et de très loin de pire dans les pays industrialisés dits démocratiques

tout y passe: surabondance des noirs et asiatiques qui attrapent 10x plus que les blancs, crimes à l'intérieur, de véritables mafias qui opèrent depuis l'intérieur, des actes de tortures de d'humiliations qui bafouent tous les accords internationaux, une main d’œuvre très bon marché qu'on fait travailler de force comme des esclaves

non vraiment, quel idéal !

et alors l'idée qu'il y aurait trop de récidives parce que les criminels ne ferraient pas de séjour carcéral assez long dans des conditions de punitions telles que je vois pas comment tu peux sortir normal autrement que lobotomisé, c'est le degré zéro de la pensée