OM

el condor a écrit :

Eldarion a écrit :

On porte tous nos erreurs passées mais depuis 3 ans Payet a eu quel comportement ? Meilleur joueur sous Sampaol, aucun problème dans le vestiaire, puis comportement irréprochabe toute la saison avec Tudor alors qu'il est mis au placard, de l'aveu même de Tudor et de tous ses coéquipiers qui ont régulièrement loué son professionnalisme, son amour du club et son apport dans le vestiaire. Mais pour certains, la décision de Tudor se justifie de facto, sans avoir assisté au fameux entraînement, et sur la base d'un clash avec Bielsa juste avant la trève hivernale il y a belle lurette.

Donne les noms stp ?

Moi je vois plutôt que certains dont moi , on dit qu'il est facile de tomber sur Tudor alors que pas grand chose ne fuite (je ne vais pas reparler perso de la confiance que j'accorde aux médias Putaclic).
Il y a un doute et moi je ne dis pas que Tudor a bien agi ou mal agi.

On le sait très exigeant et on sait aussi que Payet a un sale caractère dixit lui-même.

Je ne pensais pas à toi Condor. Après on s'en fout des noms, ils ne sont pas difficiles à repérer et de toute façon je suis loin d'avoir une dent contre eux, je ne suis juste pas d'accord avec leur façon de penser. Quand on dit de Payet "c'est la goutte de trop, je ne veux plus le voir" alors que l'on ne sait rien de ce qu'il s'est passé, je trouve que c'est un manque de respect envers un joueur qui a été important pour notre club pendant de longues années.

Ensuite oui Tudor est le patron. Maintenant faire preuve de psychologie est aussi une qualité de management, et cela nous aurait évité 1/ une polémique évitable 2/ d'aller à Lille en slip sans notre seul joueur créatif 3/ de ternir la probable fin de carrière de Payet.

Eldarion a écrit :

el condor a écrit :

Eldarion a écrit :

On porte tous nos erreurs passées mais depuis 3 ans Payet a eu quel comportement ? Meilleur joueur sous Sampaol, aucun problème dans le vestiaire, puis comportement irréprochabe toute la saison avec Tudor alors qu'il est mis au placard, de l'aveu même de Tudor et de tous ses coéquipiers qui ont régulièrement loué son professionnalisme, son amour du club et son apport dans le vestiaire. Mais pour certains, la décision de Tudor se justifie de facto, sans avoir assisté au fameux entraînement, et sur la base d'un clash avec Bielsa juste avant la trève hivernale il y a belle lurette.

Donne les noms stp ?

Moi je vois plutôt que certains dont moi , on dit qu'il est facile de tomber sur Tudor alors que pas grand chose ne fuite (je ne vais pas reparler perso de la confiance que j'accorde aux médias Putaclic).
Il y a un doute et moi je ne dis pas que Tudor a bien agi ou mal agi.

On le sait très exigeant et on sait aussi que Payet a un sale caractère dixit lui-même.

Je ne pensais pas à toi Condor. Après on s'en fout des noms, ils ne sont pas difficiles à repérer et de toute façon je suis loin d'avoir une dent contre eux, je ne suis juste pas d'accord avec leur façon de penser. Quand on dit de Payet "c'est la goutte de trop, je ne veux plus le voir" alors que l'on ne sait rien de ce qu'il s'est passé, je trouve que c'est un manque de respect envers un joueur qui a été important pour notre club pendant de longues années.

Ensuite oui Tudor est le patron. Maintenant faire preuve de psychologie est aussi une qualité de management, et cela nous aurait évité 1/ une polémique évitable 2/ d'aller à Lille en slip sans notre seul joueur créatif 3/ de ternir la probable fin de carrière de Payet.

Je reponds sur ton dernier point
Pour faire preuve de psychologie il faut des elements pour
Admettons que Tudor laisse passer un truc que toute le saison il a rabâché qu'il ne laisserais pas passer car c'est un point important pour lui .
Il fait comment la saison prochaine sa parole elle n'a plus de valeur son autorité est morte
La decision qu'il a pris elle est pas adossé a juste cette semaine il faut voir toute la saison
Il est la le truc il manque trop d'élements à  mes yeux pour juger l'un ou l'autre .

Bistouflaï a écrit :

rasta70 a écrit :

Bistouflaï a écrit :

Pas envie de relancer la discussion, mais le priver d’un dernier match, à enjeu, après les bonnes rentrées récentes, les matches poussifs de Malinovskyi  et le discours unanime sur son comportement positif toute la saison , on dépasse la sanction d’un manque d’implication  à un entraînement, pour moi. De très loin… mais bon… c’est la faute à Payet. Ok

Toi tu as décrété ( et t'as le droit) que ce manque d'implication ce n'etait pas tres grave ( dans la meme situation Bielsa avait fait pareil et ca n'a pas fait un pli mais passons )
Moi je maintiens je sais pas ce que ca veut dire ce manque d'implication
Apres Tudor ca reste le patron
Pas plus d'infos je reproche rien a personne sauf que c'est dommage

Non mais... on sait même pas ce qu'il s'est passé.  On a juste le résultat.  Et les commentaires qu'on en fait.  Pour moi, un manque d'implication mérite pas ça.  .

La sanction c'est seulement non convoqué à un match dont il n'était pas titulaire, c'est pas non plus oufisime

Bistouflaï a écrit :

rasta70 a écrit :

Bistouflaï a écrit :

Pas envie de relancer la discussion, mais le priver d’un dernier match, à enjeu, après les bonnes rentrées récentes, les matches poussifs de Malinovskyi  et le discours unanime sur son comportement positif toute la saison , on dépasse la sanction d’un manque d’implication  à un entraînement, pour moi. De très loin… mais bon… c’est la faute à Payet. Ok

Toi tu as décrété ( et t'as le droit) que ce manque d'implication ce n'etait pas tres grave ( dans la meme situation Bielsa avait fait pareil et ca n'a pas fait un pli mais passons )
Moi je maintiens je sais pas ce que ca veut dire ce manque d'implication
Apres Tudor ca reste le patron
Pas plus d'infos je reproche rien a personne sauf que c'est dommage

Non mais... on sait même pas ce qu'il s'est passé.  On a juste le résultat.  Et les commentaires qu'on en fait.  Pour moi, un manque d'implication mérite pas ça.  Un truc grave, genre insultes ou bagarre? Avec un coupable et une victime, quand tu vois le tempérament des deux? A la limite,  ils se mettent sur la gueule et on en parle plus.  Pour moi, y'a volonté d'écoeurer pour imposer de la pire des façons une autorité qui lui fait défaut.

Chacun sa vision pas de soucis
Perso je suis coach le mec a pas envie
Reste chez toi va te reposer et revient avec la gnac meme si t'es le meilleur

Bistouflaï a écrit :

rasta70 a écrit :

Bistouflaï a écrit :

Non mais... on sait même pas ce qu'il s'est passé.  On a juste le résultat.  Et les commentaires qu'on en fait.  Pour moi, un manque d'implication mérite pas ça.  Un truc grave, genre insultes ou bagarre? Avec un coupable et une victime, quand tu vois le tempérament des deux? A la limite,  ils se mettent sur la gueule et on en parle plus.  Pour moi, y'a volonté d'écoeurer pour imposer de la pire des façons une autorité qui lui fait défaut.

Chacun sa vision pas de soucis
Perso je suis coach le mec a pas envie
Reste chez toi va te reposer et revient avec la gnac meme si t'es le meilleur

OK chacun voit les choses à sa façon, , sauf qu'on sait pas ce qu'il s'est passé. On a le résultat et nos commentaires

Perso je juge pas une sanction sur ses conséquences mais sur les actions

rasta70 a écrit :

Bistouflaï a écrit :

rasta70 a écrit :

Chacun sa vision pas de soucis
Perso je suis coach le mec a pas envie
Reste chez toi va te reposer et revient avec la gnac meme si t'es le meilleur

OK chacun voit les choses à sa façon, , sauf qu'on sait pas ce qu'il s'est passé. On a le résultat et nos commentaires

Perso je juge pas une sanction sur ses conséquences mais sur les actions

Moi aussi,  mais on a pas, ça. Ni toi ni moi

Bistouflaï a écrit :

rasta70 a écrit :

Bistouflaï a écrit :

OK chacun voit les choses à sa façon, , sauf qu'on sait pas ce qu'il s'est passé. On a le résultat et nos commentaires

Perso je juge pas une sanction sur ses conséquences mais sur les actions

Moi aussi,  mais on a pas, ça. Ni toi ni moi

Pourtant tu juges la sanction exagéré
Moi depuis le debut je dis dommage mais j'accuse personne

rasta70 a écrit :

Bistouflaï a écrit :

rasta70 a écrit :

Perso je juge pas une sanction sur ses conséquences mais sur les actions

Moi aussi,  mais on a pas, ça. Ni toi ni moi

Pourtant tu juges la sanction exagéré
Moi depuis le debut je dis dommage mais j'accuse personne

J'assume ça, sans souci.  Pour toutes les raisons déjà énoncées. Face à ceux qui ont condamné le joueur tout de suite,  sans rien savoir non plus
Par amour d'une discipline qui s'appelle soumission,  en vrai. Je supporte pas

rasta70 a écrit :

Bistouflaï a écrit :

rasta70 a écrit :

Chacun sa vision pas de soucis
Perso je suis coach le mec a pas envie
Reste chez toi va te reposer et revient avec la gnac meme si t'es le meilleur

OK chacun voit les choses à sa façon, , sauf qu'on sait pas ce qu'il s'est passé. On a le résultat et nos commentaires

Perso je juge pas une sanction sur ses conséquences mais sur les actions

Pourtant pour qu'un action soit juste , il faut à la fois juger les actions et mesurer les conséquences, c'est toute la différence entre une punition et une sanction.

Ce que tu décris c'est une punition pas une sanction

rasta70 a écrit :

Lopo Some a écrit :

rasta70 a écrit :

Perso je juge pas une sanction sur ses conséquences mais sur les actions

Pourtant pour qu'un action soit juste , il faut à la fois juger les actions et mesurer les conséquences, c'est toute la différence entre une punition et une sanction.

Ce que tu décris c'est une punition pas une sanction

pour etre franc je ne vois pas trop la difference entre les deux

La punition sert à empecher qu'une situation se produise ou reproduise , sans volonté de réparation et de rétablissement de la personne incriminée, elle est par conséquent ignorante du principe de réparation, elle se fout que la personne punie ait compris le sens de la punition , la punition s'applique pour protéger le leadership de la personne qui l'exerce

La sanction porte dans son essence le caractère réparatoire ( je doute de mon français là dessus désolé) c'est à dire que la sanction a pour but de rétablir la situation.

Et la sanction s'accompagne également de son sens méritoire , dans le sens où dans un excellent français, on dit que tes études sont sanctionnées par un diplômes.

La , dans ce que tu décris , tu considères que Tudor étant la légitimité suprème , il peut se permettre de punir un joueur, sur le simple fondement de son appréciation.

C'est très vertical comme management et ça a peu de chance de s'inscrire dans la durée.... à moins qu'on ne lui renouvelle son groupe tous les 6mois

Dernière modification par Lopo Some (25-May-23 13:48)