OM

Pour moi, le système a fonctionné tant que les pistons n'étaient pas bloqués. A partir du moment où les adversaires se sont adaptés et ont bloqués les couloirs, ça a été plus compliqué pour nous dans le jeu. C'est pas qu'une question de baisse de régime des pistons.

Et pour résoudre cette équation, il aurait fallu trouver de la verticalité dans l'axe, mais ce n'est pas possible avec cette paire. Notre période de moins bien vient de là, et c'est ce manque d'adaptation que j'ai toujours reproché à Tudor.

slash40 a écrit :

Pour moi, le système a fonctionné tant que les pistons n'étaient pas bloqués. A partir du moment où les adversaires se sont adaptés et ont bloqués les couloirs, ça a été plus compliqué pour nous dans le jeu. C'est pas qu'une question de baisse de régime des pistons.

Et pour résoudre cette équation, il aurait fallu trouver de la verticalité dans l'axe, mais ce n'est pas possible avec cette paire. Notre période de moins bien vient de là, et c'est ce manque d'adaptation que j'ai toujours reproché à Tudor.

Je partage complètement.  Tudor n'a pas su réagir aux adaptations des adversaires à son schéma,  qui a bien fonctionné dans un premier temps. Joueurs,  coach, calendrier,  arbitres,  scoumoune,  chacun y verra les causes de son choix,  mais le constat me semble très juste

zagor a écrit :

slash40 a écrit :

Le problème, c'est pas Rongier.

Le souci c'est cette association Rongier/Veretout qui se marche dessus en terme de profil. Aucun des deux n'est capable de perforer et d'apporter de la verticalité dans l'axe. Donc on a été ultra prévisible quasi toute la saison.

Pour moi, ce n'est pas une paire complémentaire, ce qui explique notre prévisibilité dans le jeu.

Je trouve que tu confonds leur profil et ce qu’on leur demande.
Rongier et Veretout n’ont pas le même profil.
Veretout est totalement capable de casser des lignes par la passe et d’apporter de la verticalité.
Mais ce n’est absolument pas ce que demande Tudor dans son système actuel.
Ce que tu vois comme un problème, ce n’est pas lié à leur profil, mais aux demandes du coach.

Le danger dans le système de Tudor ne doit pas venir de cette paire de centraux qui sont le garant de l’équilibre de l’équipe. Il doit venir des latéraux, des 3 offensifs et des défenseurs excentres qui se projettent. Tu pourras recruter Fofana si tu veux, Tudor ne le mettra pas dans son double pivot car il se projette trop par rapport à ce qu’il veut.

Peut être, j'avoue ne pas bien connaître Veretout que je n'ai pas suivi à la Roma.

Quoi qu'il en soit, Tudor n'a jamais su trouver une solution tactiquement à ce problème. Et je suis sidéré qu'un entraîneur payé 300k par mois ne soit pas capable de proposer autre chose et de s'adapter.

slash40 a écrit :

Le problème, c'est pas Rongier.

Le souci c'est cette association Rongier/Veretout qui se marche dessus en terme de profil. Aucun des deux n'est capable de perforer et d'apporter de la verticalité dans l'axe. Donc on a été ultra prévisible quasi toute la saison.

Pour moi, ce n'est pas une paire complémentaire, ce qui explique notre prévisibilité dans le jeu.

Je suis pas d'accord, Veretout sait le faire et je les trouve super complémentaires, au contraire.
Défensivement on se rend pas compte à quel point on a été solide et intelligent grâce à ces deux joueurs. Le problème, s'il y en a un, il est offensif.
D'une part Veretout était surtout chargé de colmater les brèches (par brèches j'entends les montées de Tavares et surtout ses non replis défensifs) et de conserver un équilibre, mais surtout j'ai l'impression qu'on lui a surtout demandé d'avoir un rôle plus défensif qu'offensif. Veretout, comme Rongier, sont des joueurs intelligents, tactiquement au point, qui sauront très bien faire ce qu'on leur demande.
Le soucis pour Tudor c'est donc que devant eux ça manquait de créativité. Après perso je serai plus d'avis d'avoir un joueur qui casse des lignes, et on l'a, Veretout sait le faire. Y'a une action criante contre Brest, t'as Veretout qui dribble un joueur, avance avec le ballon et de suite fait une passe en retrait sur Balerdi il me semble.

Quand on va chercher Veretout, je me dis qu'il va jouer derrière l'AC et qu'on aura une doublette Rongier - Guendouzi devant la défense. Je regrette un peu de ps avoir vu Veretout un cran plus haut sur un match, juste pour voir ce qu'il aurait pu apporter.
Mine de rien, malgré son poste et les consignes, Veretout c'est 4 buts cette saison. Pas énorme, mais Guendouzi qui a joué pas mal de matchs plus haut n'a marqué que 2 buts. Donc on peut se demander si un Veretout plus haut n'aurait pas été encore plus décisif.

Pour moi Veretout se rapproche plus de Malinovskyi que de Rongier ou Guendouzi.

Bistouflaï a écrit :

Loutcho a écrit :

slash40 a écrit :

Le problème, c'est pas Rongier.

Le souci c'est cette association Rongier/Veretout qui se marche dessus en terme de profil. Aucun des deux n'est capable de perforer et d'apporter de la verticalité dans l'axe. Donc on a été ultra prévisible quasi toute la saison.

Pour moi, ce n'est pas une paire complémentaire, ce qui explique notre prévisibilité dans le jeu.

Je suis pas d'accord, Veretout sait le faire et je les trouve super complémentaires, au contraire.
Défensivement on se rend pas compte à quel point on a été solide et intelligent grâce à ces deux joueurs. Le problème, s'il y en a un, il est offensif.
D'une part Veretout était surtout chargé de colmater les brèches (par brèches j'entends les montées de Tavares et surtout ses non replis défensifs) et de conserver un équilibre, mais surtout j'ai l'impression qu'on lui a surtout demandé d'avoir un rôle plus défensif qu'offensif. Veretout, comme Rongier, sont des joueurs intelligents, tactiquement au point, qui sauront très bien faire ce qu'on leur demande.
Le soucis pour Tudor c'est donc que devant eux ça manquait de créativité. Après perso je serai plus d'avis d'avoir un joueur qui casse des lignes, et on l'a, Veretout sait le faire. Y'a une action criante contre Brest, t'as Veretout qui dribble un joueur, avance avec le ballon et de suite fait une passe en retrait sur Balerdi il me semble.

Quand on va chercher Veretout, je me dis qu'il va jouer derrière l'AC et qu'on aura une doublette Rongier - Guendouzi devant la défense. Je regrette un peu de ps avoir vu Veretout un cran plus haut sur un match, juste pour voir ce qu'il aurait pu apporter.
Mine de rien, malgré son poste et les consignes, Veretout c'est 4 buts cette saison. Pas énorme, mais Guendouzi qui a joué pas mal de matchs plus haut n'a marqué que 2 buts. Donc on peut se demander si un Veretout plus haut n'aurait pas été encore plus décisif.

Pour moi Veretout se rapproche plus de Malinovskyi que de Rongier ou Guendouzi.

Guendouzi 2018mn, 2 buts 4 passes
Veretout  2773 mn 4 buts 3 passes

Et Guendouzi à joué là où Tudor l'a mis, après avoir mis Veretout là où il voulait le voir.

755 mn d'écart,  soit plus de 8 matches pleins

Je dis pas le contraire.
Mais justement, Guendouzi jouait plus haut, il a eu plus d'opportunités théoriquement d'être décisifs.

J'adore Rongier, Veretout et Guendouzi, je trouve qu'on a 3 milieux de grande qualité et qui ne se cachent pas sur un terrain, et ça j'aime.
Guendouzi oui, il n'a pas joué à son meilleur poste, on est tous d'accord, etc'est pour ça que j'aurais bien aimé voir, sur un match ou plus un Veretout plus haut sur le terrain. Soit derrière l'AC comme a pu le faire Guendouzi, soit que Tudor lui demande simplement de jouer un cran plus haut.

Quand t'es à domicile, que tu joues contre des équipes qui mettent le bus et que t'as Veretout aux côtés de Rongier, tu pourrais t'attendre à ce que Rongier couvre et que Veretout se projette et jouer limite à 5 ou 6 offensifs. Mais on l'a vu à Brest, Rongier - Veretout ça bouge pas et ça prend peu de risque. On aurait pu mettre Malinovkyi et Payet devant la défense que ça n'aurait rien changé, on leur aurait demandé d'équilibrer l'équipe et de jouer avant tout défensif.

Au début de saison on se projetait beaucoup plus, que ce soit les DC, les milieux ou les pistons.

Loutcho a écrit :

Bistouflaï a écrit :

Loutcho a écrit :

Je suis pas d'accord, Veretout sait le faire et je les trouve super complémentaires, au contraire.
Défensivement on se rend pas compte à quel point on a été solide et intelligent grâce à ces deux joueurs. Le problème, s'il y en a un, il est offensif.
D'une part Veretout était surtout chargé de colmater les brèches (par brèches j'entends les montées de Tavares et surtout ses non replis défensifs) et de conserver un équilibre, mais surtout j'ai l'impression qu'on lui a surtout demandé d'avoir un rôle plus défensif qu'offensif. Veretout, comme Rongier, sont des joueurs intelligents, tactiquement au point, qui sauront très bien faire ce qu'on leur demande.
Le soucis pour Tudor c'est donc que devant eux ça manquait de créativité. Après perso je serai plus d'avis d'avoir un joueur qui casse des lignes, et on l'a, Veretout sait le faire. Y'a une action criante contre Brest, t'as Veretout qui dribble un joueur, avance avec le ballon et de suite fait une passe en retrait sur Balerdi il me semble.

Quand on va chercher Veretout, je me dis qu'il va jouer derrière l'AC et qu'on aura une doublette Rongier - Guendouzi devant la défense. Je regrette un peu de ps avoir vu Veretout un cran plus haut sur un match, juste pour voir ce qu'il aurait pu apporter.
Mine de rien, malgré son poste et les consignes, Veretout c'est 4 buts cette saison. Pas énorme, mais Guendouzi qui a joué pas mal de matchs plus haut n'a marqué que 2 buts. Donc on peut se demander si un Veretout plus haut n'aurait pas été encore plus décisif.

Pour moi Veretout se rapproche plus de Malinovskyi que de Rongier ou Guendouzi.

Guendouzi 2018mn, 2 buts 4 passes
Veretout  2773 mn 4 buts 3 passes

Et Guendouzi à joué là où Tudor l'a mis, après avoir mis Veretout là où il voulait le voir.

755 mn d'écart,  soit plus de 8 matches pleins

Je dis pas le contraire.
Mais justement, Guendouzi jouait plus haut, il a eu plus d'opportunités théoriquement d'être décisifs.

J'adore Rongier, Veretout et Guendouzi, je trouve qu'on a 3 milieux de grande qualité et qui ne se cachent pas sur un terrain, et ça j'aime.
Guendouzi oui, il n'a pas joué à son meilleur poste, on est tous d'accord, etc'est pour ça que j'aurais bien aimé voir, sur un match ou plus un Veretout plus haut sur le terrain. Soit derrière l'AC comme a pu le faire Guendouzi, soit que Tudor lui demande simplement de jouer un cran plus haut.

Quand t'es à domicile, que tu joues contre des équipes qui mettent le bus et que t'as Veretout aux côtés de Rongier, tu pourrais t'attendre à ce que Rongier couvre et que Veretout se projette et jouer limite à 5 ou 6 offensifs. Mais on l'a vu à Brest, Rongier - Veretout ça bouge pas et ça prend peu de risque. On aurait pu mettre Malinovkyi et Payet devant la défense que ça n'aurait rien changé, on leur aurait demandé d'équilibrer l'équipe et de jouer avant tout défensif.

Au début de saison on se projetait beaucoup plus, que ce soit les DC, les milieux ou les pistons.

La meilleure façon de se faire totalement enfoncer. Et non, ces MC ne se projetaient pas + en début de saison car ce n’est pas du tout ce qui leur est demandé, surtout qu'en début de saison des mecs comme Payet ou Gerson étaient alignés devant eux, donc encore pire si tu pars à l’aventure. Les milieux excentrés sont toujours aussi haut sur le terrain (normal) et  ils sont devenus introuvables car bloqués par les entraineurs adverses qui sont loin d'être cons, que ce soit dans la profondeur ou dans les lignes de passe. Et comme ce sont des défenseurs, quand ils ont le ballon, ils le reçoivent arrêtés et sont incapables de dribbler un mec, sauf quand Under y joue. Si tu veux défoncer du bloc bas commence déjà par mettre des mecs qui ont un peu de skills offensifs sur les ailes, notamment sur du dribble et éventuellement du tir, ça peut aider.

Loutcho a écrit :

GoraPizzHerria a écrit :

Loutcho a écrit :

Je dis pas le contraire.
Mais justement, Guendouzi jouait plus haut, il a eu plus d'opportunités théoriquement d'être décisifs.

J'adore Rongier, Veretout et Guendouzi, je trouve qu'on a 3 milieux de grande qualité et qui ne se cachent pas sur un terrain, et ça j'aime.
Guendouzi oui, il n'a pas joué à son meilleur poste, on est tous d'accord, etc'est pour ça que j'aurais bien aimé voir, sur un match ou plus un Veretout plus haut sur le terrain. Soit derrière l'AC comme a pu le faire Guendouzi, soit que Tudor lui demande simplement de jouer un cran plus haut.

Quand t'es à domicile, que tu joues contre des équipes qui mettent le bus et que t'as Veretout aux côtés de Rongier, tu pourrais t'attendre à ce que Rongier couvre et que Veretout se projette et jouer limite à 5 ou 6 offensifs. Mais on l'a vu à Brest, Rongier - Veretout ça bouge pas et ça prend peu de risque. On aurait pu mettre Malinovkyi et Payet devant la défense que ça n'aurait rien changé, on leur aurait demandé d'équilibrer l'équipe et de jouer avant tout défensif.

Au début de saison on se projetait beaucoup plus, que ce soit les DC, les milieux ou les pistons.

La meilleure façon de se faire totalement enfoncer. Et non, ces MC ne se projetaient pas + en début de saison car ce n’est pas du tout ce qui leur est demandé, surtout qu'en début de saison des mecs comme Payet ou Gerson étaient alignés devant eux, donc encore pire si tu pars à l’aventure. Les milieux excentrés sont toujours aussi haut sur le terrain (normal) et  ils sont devenus introuvables car bloqués par les entraineurs adverses qui sont loin d'être cons, que ce soit dans la profondeur ou dans les lignes de passe. Et comme ce sont des défenseurs, quand ils ont le ballon, ils le reçoivent arrêtés et sont incapables de dribbler un mec, sauf quand Under y joue. Si tu veux défoncer du bloc bas commence déjà par mettre des mecs qui ont un peu de skills offensifs sur les ailes, notamment sur du dribble et éventuellement du tir, ça peut aider.

On se fait déjà enfoncer à domicile sans proposer grand chose offensivement.
Contre Brest encore, je te rejoins pour dire que nos pistons étaient bloqués, et sur ce match Guendouzi comme Sanchez n'ont pas été bons, on a eu des phases où on était 3 contre 6 ou 7. Si t'ajoutes qu'on n'a pas beaucoup de joueurs capable d'éliminer en 1 vs 1, c'est sûr que c'est compliqué.
Donc, soit tu dois avoir plus de joueurs capable d'éliminer et de réaliser l'exploit seul, soit faut amener un surnombre, quitte à prendre des risques et des contres (c'est d'ailleurs ce qui se passe sauf qu'on n'est pas tranchant devant).
Te prendre 3 contres et 3 buts à tous les matchs ça me dérange pas si à côté de ça on plante 4 buts à tous les matchs, sauf que samedi encore, on marque sur corner.

Se projeter c'est pas partir à l'abordage sans réfléchir. Veretout est très rarement en position de frappe, il est beaucoup trop loin du but adverse.
Contre Brest on a des phases et t'as Veretout et Rongier dans le rond central et nos 3 DC derrière. Là encore, t'es à domicile, prends des risques. Même si j'aimais bien le fait d'avoir Under et Clauss sur les ailes.

Y'aura des choix à faire pour la saison prochaine. Si tu gardes Rongier et Veretout, et cette animation, faudra clairement recruter des pistons plus performants (c'était le cas en début de saison, même si les coachs adverses ont compris, on n'avait pas les mêmes Clauss et Tavares).
Tudor aimerait se rapprocher de ce que propose Guardiola à City, sauf que lui fait jouer Grealish et Silva sur les ailes, nous Clauss et Kaboré, qu'il a DeBruyne et Gundogan pour créer, nous Guendouzi et Under, et surtout qu'il a Haaland pour finir

Si on avait eu ce même jeu mais qu'on avait gagné tous nos matchs 1-0 en se faisant chier, je dis pas, mais ces derniers mois, non seulement au niveau comptable on n'y était pas, mais en plus ce qu'on voyait n'était pas terrible.
J'ai rien à leur reprocher sur la saison, et rien à leur reprocher sur l'envie (même si l'élimination contre Annecy est encore dure à digérer), mais sur les derniers matchs force est de constater qu'il y a de la déception, même si j'aurais signé pour une 3ème place en début de saison, après le départ de Sampaoli.

Et donc, sous prétexte de bouillie offensive, faut quand même continuer de se découvrir, en particulier sur les ailes ? Avec Tudor, il n'y a aucun jeu léché de construction, anyway, y compris lors de sa meilleur période.

Il n'y a pas besoin de projection de Veretout ou de Rongier pour se créer des occasions, loin de là, il y a 5 joueurs devant eux et rien que si les 2 MO avaient un rendement offensif - et pas que statistique - ne serait-ce que décent, ce serait déjà un peu mieux. Et des projections dans des zones où il y a déjà un joueur qui va le faire, à savoir le milieu excentré ou le MO voire Sanchez, je vois pas à quoi ça sert si ce n'est se marcher sur les pieds et découvrir une zone gratos pour l'adversaire si le ballon est perdu.

forza.marsiglia a écrit :

GoraPizzHerria a écrit :

Loutcho a écrit :

On se fait déjà enfoncer à domicile sans proposer grand chose offensivement.
Contre Brest encore, je te rejoins pour dire que nos pistons étaient bloqués, et sur ce match Guendouzi comme Sanchez n'ont pas été bons, on a eu des phases où on était 3 contre 6 ou 7. Si t'ajoutes qu'on n'a pas beaucoup de joueurs capable d'éliminer en 1 vs 1, c'est sûr que c'est compliqué.
Donc, soit tu dois avoir plus de joueurs capable d'éliminer et de réaliser l'exploit seul, soit faut amener un surnombre, quitte à prendre des risques et des contres (c'est d'ailleurs ce qui se passe sauf qu'on n'est pas tranchant devant).
Te prendre 3 contres et 3 buts à tous les matchs ça me dérange pas si à côté de ça on plante 4 buts à tous les matchs, sauf que samedi encore, on marque sur corner.

Se projeter c'est pas partir à l'abordage sans réfléchir. Veretout est très rarement en position de frappe, il est beaucoup trop loin du but adverse.
Contre Brest on a des phases et t'as Veretout et Rongier dans le rond central et nos 3 DC derrière. Là encore, t'es à domicile, prends des risques. Même si j'aimais bien le fait d'avoir Under et Clauss sur les ailes.

Y'aura des choix à faire pour la saison prochaine. Si tu gardes Rongier et Veretout, et cette animation, faudra clairement recruter des pistons plus performants (c'était le cas en début de saison, même si les coachs adverses ont compris, on n'avait pas les mêmes Clauss et Tavares).
Tudor aimerait se rapprocher de ce que propose Guardiola à City, sauf que lui fait jouer Grealish et Silva sur les ailes, nous Clauss et Kaboré, qu'il a DeBruyne et Gundogan pour créer, nous Guendouzi et Under, et surtout qu'il a Haaland pour finir

Si on avait eu ce même jeu mais qu'on avait gagné tous nos matchs 1-0 en se faisant chier, je dis pas, mais ces derniers mois, non seulement au niveau comptable on n'y était pas, mais en plus ce qu'on voyait n'était pas terrible.
J'ai rien à leur reprocher sur la saison, et rien à leur reprocher sur l'envie (même si l'élimination contre Annecy est encore dure à digérer), mais sur les derniers matchs force est de constater qu'il y a de la déception, même si j'aurais signé pour une 3ème place en début de saison, après le départ de Sampaoli.

Et donc, sous prétexte de bouillie offensive, faut quand même continuer de se découvrir, en particulier sur les ailes ? Avec Tudor, il n'y a aucun jeu léché de construction, anyway, y compris lors de sa meilleur période.

Il n'y a pas besoin de projection de Veretout ou de Rongier pour se créer des occasions, loin de là, il y a 5 joueurs devant eux et rien que si les 2 MO avaient un rendement offensif - et pas que statistique - ne serait-ce que décent, ce serait déjà un peu mieux. Et des projections dans des zones où il y a déjà un joueur qui va le faire, à savoir le milieu excentré ou le MO voire Sanchez, je vois pas à quoi ça sert si ce n'est se marcher sur les pieds et découvrir une zone gratos pour l'adversaire si le ballon est perdu.

Je ne pense pas qu'il réclament des projections balle au pied de Rongier et/ou Veretout, mais ils sont trop limité pour l'un et timide pour l'autre pour tenter des passes qui vont apporter du danger, parfois aussi des mouvements ou des courses évidemment, mais rien que dans leurs tentatives ce n'est pas suffisant.
Après il faut aussi voir ce que font les mecs devant, les propositions et solutions qu'ils offrent. Si tes pistons sont bloqués, tu dois avoir les autres joueurs qui vont proposer et créer du mouvement et ça on l'a pas assez vu.
Je ne dis pas que ce n'est pas travailler, mais peut être pas assez ou peut-être pas suffisamment bien.
Ca peut aussi bien venir des joueurs comme du coach (ou les deux).

Ça reste valable pour leur jeu long (surtout Rongier) et encore. Pour le reste, s'ils ne donnent pas le ballon à un mec devant eux, c'est juste qu'il y a un adversaire entre ou que le joueur est pris.

Quand on prend l'ensemble des stats de passes (passes clés, passes progressives, passes dans la surface, passes derniers tiers, assists, xAG, centres) ils sont tout le temps bien classés parmi les MdF... Et on n'a  pas une équipe à la possession excessive vu qu'on est 7ème sur les passes totales réussies (parmi le haut de tableau, seul ASM fait moins que nous).

Y a que moi que la conférence de Rongier choque?

Le capitaine de l’OM qui admet au calme qu’ils sont des fainéants et qu’ils n’aiment pas courir…

Paye ton message… Entre ça et l’interview lunaire de Mbemba bravo à nos cadres pour l’image qu’ils renvoient de notre club!

je ne le vois pas comme ça ... ils parlent de fainéants en parlant du fait que tout les joueurs, et plein le disent, ils n'aiment pas l'entrainement et faire des efforts de ouf aux entrainements ... et il finit par dire que cela leur a servi avec bcp de victoires et que cela a changé les mentalités sur l'effort aux entrainements .... il ne faut pas voir le mal partout !

En france on a pas cette culture, rien de nouveau sous le soleil

En plus lui c'est un des premiers en terme d'efforts sur quasi tout les matchs

Dernière modification par mathigoal (01-Jun-23 21:17)