OM

Ruud Devils a écrit :

Renouveau a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Amavi, un bon niveau? Mais à quel moment au juste Renouveau, il est NUL du début à la fin d'un match. C'est quand que tu le vois bon au juste?

Quand il est pas mis à l'épreuve?

Je n'ai pas souvenir, sur les 20 derniers mois, d'une anticipation dans les pieds de l'adversaire, d'une bonne lecture dans son dos, donc je le dis sans trembler des genoux, il est NUL en continu.

Et admettons que le mec soit un cador 80 % du temps mais qu'il se troue, par moment, ce qui est faux, mais admettons. Tu veux que je te cite des mecs qui avaient le même problème?

Ronald Zubar, bon, dur sur l'homme, jusqu'à faire une connerie incompréhensible.
Abdoulaye Meité, idem, gagnait beaucoup de duels, mais se faisait d'un coup trouer sans raison.
Jérémy Morel, aussi, capable de sauvetage de haut vol avant de faire une connerie monumentale.
Ailleurs, tu peux citer Kurzawa, pas mal dans le genre.

Je te comprends, t'es supporter, t'as envie de croire dans les joueurs, c'est tout à ton honneur, mais là pour le coup, tu es carrément à imaginer des pseudo qualités à un mec, pour moi, t'es carrément dans le déni Renouveau...

Sur la deuxième partie de saison dernière il a fait plein de matchs avec un bon niveau puis une chute comme ça d’un coup. Notamment le match face à Angers à domicile où on se prend un pénalty soit disant y a faute de Amavi et puis il a coulé ensuite.

Les mecs que tu me cites n’ont jamais atteint le niveau que Amavi a atteint avant cette blessure pendant plusieurs mois d’affilée. Même Kurzawa à Monaco c’était surtout offensivement qu’il était bon.
Par contre Zubar c’était une sacrée merguez arrête. 

Regarde les topics de match, combien de fois on lit « ah il est bon Amavi aujourd’hui » et boum une absence de façon incompréhensible. 

Après je te concède que oui, il m’est sympathique car il ne se cache pas, il dit clairement qu’il est pas bon, qu’il travaille, sur le terrain il se donne à fond sans tricher alors qu’il en prend plein la tête, il fait preuve d’agressivité face aux adversaires. Et le niveau qu’il a atteint de façon répétée pendant plusieurs mois fait que j’ai pas envie de l’enfoncer. 
Pas comme Germain qui lui est bidon et pleure parce qu’il ne joue pas à 2 pointes, ne va pas au duel et ne reconnaît pas que son niveau est faible. Je l’enfonce pas non plus, mais il n’a jamais atteint un niveau sur plusieurs mois qui m’a fait sauter au plafond.

Zubar était juste le plus grand espoir français au poste, énorme à Caen.

Kurzawa? Il enterrait Amavi à Monaco, matin, midi et soir (et pas qu'offensivement).

Morel à Lorient était excellent, il est même dans l'équipe type de L1 sur plein de sites.

Tous ont été meilleurs qu'Amavi, sur une plus longue période. Je pense donc que ta sympathie pour lui biaise littéralement ton avis sur lui. Perso, je n'ai JAMAIS dit "tiens Amavi est bon" durant un match. Tous ses matchs, je souffre DU DEBUT A LA FIN.

Je l'ai dit avant sa blessure, pendant 3 mois, en fait, oui. Il était énorme, gagnait tous les duels.

Je pense qu'il était dans une espèce d'euphorie après signature, avec Evra qui le conseillait bien, sans doute. Mais sa blessure n'est absolument pas un facteur actuel de sa nullité. C'est juste que ça a coupé plus rapidement son élan, mais aujourd'hui, il n'a aucune gène physique, il est juste tout simplement nul par bêtise et carences. Donc on sait que tôt ou tard, même sans blessure, il serait rentré dans le rang.

La bonne agressivité, je pense que c'est la plus grosse erreur de tes posts, au contraire, il est juste agressif bête et méchant. Il fait des tacles décollés à tous les matchs, perd souvent son sang froid. Parler de bonne agressivité quand on parle d'Amavi, c'est comme si tu parlais de vivacité en parlant de Valère Germain...

Amavi n’a pas été bon qu’à ses débuts chez nous. À Nice aussi il était bon, même en Angleterre.
Donc je ne suis pas du tout d’accord sur tes comparaisons avec Zubar, Morel etc. Aucun n’a atteint son niveau surtout chez nous.
Son match contre Paris était juste monstrueux. Le mec a été sélectionné en équipe de France, pas le cas de Zubar.
Kurzawa défensivement il a jamais été extra. Par contre offensivement si, ça on est d’accord.
Et y a absolument rien qui nous faisait dire qu’avant sa blessure, il allait rentrer dans le rang. 

Mais je pense qu’on a atteint la limite de la discussion sur lui.  j’apprécie le bonhomme, toi non.
De toute façon, on est d’accord sur un point, c’est qu’il faut recruter un arrière gauche cet été. 

qtip a écrit :

pas le souvenir de 5 bons centres pour nos AC
pas le souvenir de 5 sauvetages décisifs
pas le souvenir d'un match non exaspérant de sa part...

par contre j'ai un tas de souvenir de buts encaissés par sa faute... le plus simple étant de regarder là où nos adversaires attaquent : principalement sur son côté car il savent que 3 fois sur 5 ça va passer dans son dos ou bien il va faire une faute débile qui va provoquer peno ou un CPA dangereux. Il nous coûte trop de points.

Sur ce point, effectivement ça fait un moment qu'il n'est plus dans le coup. 

Le point fort d'un latéral dit "offensif" c'est justement sa qualité de centre, même s'il pèche un peu défensivement parfois. Le problème d'Amavi c'est que défensivement, il n'est vraiment pas au point et offensivement, c'est pas vraiment mieux.
En gros, il n'a aucun point fort sur lequel l'équipe peut s’appuyer...

Après, il court et ne ménage pas ses efforts c'est clair. Mais, à l'instar de Sanson et Germain, c'est peu productif au bout du compte.

Ruud Devils a écrit :

Renouveau a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Zubar était juste le plus grand espoir français au poste, énorme à Caen.

Kurzawa? Il enterrait Amavi à Monaco, matin, midi et soir (et pas qu'offensivement).

Morel à Lorient était excellent, il est même dans l'équipe type de L1 sur plein de sites.

Tous ont été meilleurs qu'Amavi, sur une plus longue période. Je pense donc que ta sympathie pour lui biaise littéralement ton avis sur lui. Perso, je n'ai JAMAIS dit "tiens Amavi est bon" durant un match. Tous ses matchs, je souffre DU DEBUT A LA FIN.

Je l'ai dit avant sa blessure, pendant 3 mois, en fait, oui. Il était énorme, gagnait tous les duels.

Je pense qu'il était dans une espèce d'euphorie après signature, avec Evra qui le conseillait bien, sans doute. Mais sa blessure n'est absolument pas un facteur actuel de sa nullité. C'est juste que ça a coupé plus rapidement son élan, mais aujourd'hui, il n'a aucune gène physique, il est juste tout simplement nul par bêtise et carences. Donc on sait que tôt ou tard, même sans blessure, il serait rentré dans le rang.

La bonne agressivité, je pense que c'est la plus grosse erreur de tes posts, au contraire, il est juste agressif bête et méchant. Il fait des tacles décollés à tous les matchs, perd souvent son sang froid. Parler de bonne agressivité quand on parle d'Amavi, c'est comme si tu parlais de vivacité en parlant de Valère Germain...

Amavi n’a pas été bon qu’à ses débuts chez nous. À Nice aussi il était bon, même en Angleterre.
Donc je ne suis pas du tout d’accord sur tes comparaisons avec Zubar, Morel etc. Aucun n’a atteint son niveau surtout chez nous.
Son match contre Paris était juste monstrueux. Le mec a été sélectionné en équipe de France, pas le cas de Zubar.
Kurzawa défensivement il a jamais été extra. Par contre offensivement si, ça on est d’accord.
Et y a absolument rien qui nous faisait dire qu’avant sa blessure, il allait rentrer dans le rang. 

Mais je pense qu’on a atteint la limite de la discussion sur lui.  j’apprécie le bonhomme, toi non.
De toute façon, on est d’accord sur un point, c’est qu’il faut recruter un arrière gauche cet été. 

Cabella a été énorme contre le PSG au Vel', on fait quoi du coup? ON le rapatrie de Krasnodar?

Oui je crois qu'on a fait le tour, il t'est sympathique car il dit à la presse qu'il est nul. Moi, la première fois que j'ai lu ça, j'ai trouvé ça très bien de sa part aussi. Mais ça fait 20 mois qu'il dit qu'il est nul, et qu'il n'y a AUCUNE amélioration. Du coup, ça fait un peu comme l'homme qui trompe sa femme et qui dit "j'ai été un gros salop, je te promet je me ressaisirai", mais qui recommence chaque weekend les mêmes conneries.

Je me demande si je préfère pas un gars inconscient de sa nullité comme Germain, en fait

Ruud Devils a écrit :

Gotrunk a écrit :

qtip a écrit :

pas le souvenir de 5 bons centres pour nos AC
pas le souvenir de 5 sauvetages décisifs
pas le souvenir d'un match non exaspérant de sa part...

par contre j'ai un tas de souvenir de buts encaissés par sa faute... le plus simple étant de regarder là où nos adversaires attaquent : principalement sur son côté car il savent que 3 fois sur 5 ça va passer dans son dos ou bien il va faire une faute débile qui va provoquer peno ou un CPA dangereux. Il nous coûte trop de points.

Sur ce point, effectivement ça fait un moment qu'il n'est plus dans le coup. 

Le point fort d'un latéral dit "offensif" c'est justement sa qualité de centre, même s'il pèche un peu défensivement parfois. Le problème d'Amavi c'est que défensivement, il n'est vraiment pas au point et offensivement, c'est pas vraiment mieux.
En gros, il n'a aucun point fort sur lequel l'équipe peut s’appuyer...

Après, il court et ne ménage pas ses efforts c'est clair. Mais, à l'instar de Sanson et Germain, c'est peu productif au bout du compte.

C'est peut être ça son problème, il court beaucoup TROP.

Un latéral, normalement, ça court quand il faut créer des dédoublements, ou bien quand l'adversaire lance un contre, mais le reste du temps, c'est censé justement limité les courses superflues.

Regardons en face, Ghoulam a très peu couru inutilement, et même Sakai, il sait défendre en limitant les courses.

Lui, il court dans tous les sens, de façon désordonnée et débile, et du coup, il est tout le temps en retard, tout le temps à la ramasse... Il fait vraiment pitié.

Comme Ocampos... C'est pour cela que lorsque certains pensaient qu'en reculant l'Argentin ARG il serait performant, je n'y ai jamais cru.

Sauf qu'Ocampos jouait ailier, Amavi, même s'il est ailier de formation, il devrait avoir beaucoup plus de repères et de notions défensives sur ce poste. Mais apparemment pas...

Une catastrophe ce joueur 

on peut pas jouer le podium avec un tel point faible.
tu peux faire un match parfait, le mec va réussir à te le flinguer un moment ou un autre en faisant une erreur grossière.
il est mauvais avec le ballon, il est mauvais sans le ballon, il est mauvais offensivement, il est mauvais défensivement.

j'en ai rien à carrer du FPF, un moment faut savoir si on joue le podium ou pas. avec Amavi, on ne le joue pas.

Dernière modification par lucianoo (05-Aug-19 20:47)

lucianoo a écrit :

on peut pas jouer le podium avec un tel point faible.
tu peux faire un match parfait, le mec va réussir à te le flinguer un moment ou un autre en faisant une erreur grossière.
il est mauvais avec le ballon, il est mauvais sans le ballon, il est mauvais offensivement, il est mauvais défensivement.

j'en ai rien à carrer du FPF, un moment faut savoir si on joue le podium ou pas. avec Amavi, on ne le joue pas.

J'ajouterais Mandanda également.

Je sais que certains y croient encore mais perso j'ai du mal à me persuader qu'il puisse tenir toute la saison sans blessure ou sans nous faire les cagades dont il s'est rendu coutumier ces deux dernières saisons...

Une chose est certaine, il semble revanchard et motivé comme à ses débuts, en
témoigne son impressionnante perte de poids et sa prépa relativement positive.

Le problème c'est que j'ai peur que son corps ne suive plus...

slash40 a écrit :

Le maillon faible, clairement. Un ArG on aura, maintenant, quel budget on va y consacrer? Ca dépendra des départs, et si il pouvait être mis dans la charette au même titre que Rami, Sertic et Germain, ce serait encore mieux.

j'en serais pas si sûr...ça fait un moment qu'il aurait du etre mit sur le banc ou sur la liste de transfert et pourtant il est toujours là. il y'a urgence à ce poste depuis 2 ans pourtant.il n'y pas grand chose en rumeurs pour ce poste alors je ne suis pas tres optimiste

meon a écrit :

J'ai revisionné l'action amenant le but du Napoli. A la décharge d'Amavi, C-C est encore plus mal placé : genre 2-3m plus bas que les autres défenseurs. Avec sa course vers le but, il couvre le joueur à la reception de la passe en profondeur.
Il était par contre idéalement placé pour jouer le H-J, comme il le fait parfois, et anihiler l'action du but dès le départ. Mais il n'était pas conscient de la position de l'italien dans son dos qui s'était aligné sur lui. Ce mauvais placement de C-C fait que Amavi a 2-3m de retard au départ de l'action. Mais Amavi lui non plus n'avait pas l'air d'avoir senti le joueur dans son dos.
Enfin, Strootman aurait peut-être pu éviter la passe en profondeur en faisant une prise à 2 sur le porteur du ballon cadré par Kamara. Mais il choisit de poursuivre sa course pour se replacer en défense centrale et ainsi compenser pour Kamara au lieu de faire une prise à deux.

De même sur la grosse occasion sortie par Mandanda en début de match, il n'est pas le plus à blamer. Le pressing sur l'aile gauche n'est pas bon et Chabrolle laisse un adversaire seul au milieu dans son dos. C-C sort ensuite mais à contre-temps sur ce joueur démarqué entre les lignes et se fait éliminer par la rapidité d'exécution de la passe en profondeur. Il ne peut donc plus assurer la couverture en profondeur.
Et Amavi réagit plutôt vite, mais même 1 seconde de retard sur le joueur qui part lancé dans son dos, c'est trop.

Mais il a encore mal négocié une phase de pressing adverse et redonné directement un ballon à l'adversaire.
Et sur le centre venu côté droit de la défense, repris de la tête par un italien et sorti au dessus de la barre par Mandanda, il ne se replace pas suffisamment vite au marquage.
Mais avec son passif de grosses boulettes régulières l'an dernier, on ne pardonne plus rien à Amavi.

Pour faire suite au message sur le Topic mercato, ou je disais que Amavi subissait un peu un acharnement, et que c'est pas parceque le but fini à gauche que c'est sa faute.
Sur la video j'ai que la fin de l'action, je vois bien ce que tu notes (à raison) sur CC qui est trop bas. Il suit l'attaquant qui plonge, mais du coup Mertens arrive lancer plein axe, je trouve que c'est pas une mauaise idée d'aller fermer sur lui pour Amavi. Sauf que ça bascule juste à ce moment à l'opposé sur le Calejon. La il est pris à 2 contre 1. Mais en gros, si on me dit que ce but c'est la faute d'Amavi (ce qui est possible), il faut m'expliquer ce qu'il aurait du faire? Coller Calejon complétement à l'opposer du jeu en laissant Mertens seul plein axe?

CT13 a écrit :

meon a écrit :

J'ai revisionné l'action amenant le but du Napoli. A la décharge d'Amavi, C-C est encore plus mal placé : genre 2-3m plus bas que les autres défenseurs. Avec sa course vers le but, il couvre le joueur à la reception de la passe en profondeur.
Il était par contre idéalement placé pour jouer le H-J, comme il le fait parfois, et anihiler l'action du but dès le départ. Mais il n'était pas conscient de la position de l'italien dans son dos qui s'était aligné sur lui. Ce mauvais placement de C-C fait que Amavi a 2-3m de retard au départ de l'action. Mais Amavi lui non plus n'avait pas l'air d'avoir senti le joueur dans son dos.
Enfin, Strootman aurait peut-être pu éviter la passe en profondeur en faisant une prise à 2 sur le porteur du ballon cadré par Kamara. Mais il choisit de poursuivre sa course pour se replacer en défense centrale et ainsi compenser pour Kamara au lieu de faire une prise à deux.

De même sur la grosse occasion sortie par Mandanda en début de match, il n'est pas le plus à blamer. Le pressing sur l'aile gauche n'est pas bon et Chabrolle laisse un adversaire seul au milieu dans son dos. C-C sort ensuite mais à contre-temps sur ce joueur démarqué entre les lignes et se fait éliminer par la rapidité d'exécution de la passe en profondeur. Il ne peut donc plus assurer la couverture en profondeur.
Et Amavi réagit plutôt vite, mais même 1 seconde de retard sur le joueur qui part lancé dans son dos, c'est trop.

Mais il a encore mal négocié une phase de pressing adverse et redonné directement un ballon à l'adversaire.
Et sur le centre venu côté droit de la défense, repris de la tête par un italien et sorti au dessus de la barre par Mandanda, il ne se replace pas suffisamment vite au marquage.
Mais avec son passif de grosses boulettes régulières l'an dernier, on ne pardonne plus rien à Amavi.

Pour faire suite au message sur le Topic mercato, ou je disais que Amavi subissait un peu un acharnement, et que c'est pas parceque le but fini à gauche que c'est sa faute.
Sur la video j'ai que la fin de l'action, je vois bien ce que tu notes (à raison) sur CC qui est trop bas. Il suit l'attaquant qui plonge, mais du coup Mertens arrive lancer plein axe, je trouve que c'est pas une mauaise idée d'aller fermer sur lui pour Amavi. Sauf que ça bascule juste à ce moment à l'opposé sur le Calejon. La il est pris à 2 contre 1. Mais en gros, si on me dit que ce but c'est la faute d'Amavi (ce qui est possible), il faut m'expliquer ce qu'il aurait du faire? Coller Calejon complétement à l'opposer du jeu en laissant Mertens seul plein axe?

Un acharnement mais vous rigolez ou quoi les gars ?? l'an passé il nous coute combien de buts et de points votre Amavi ??   
Faut-etre serieux un peu des fois .