OM

Gros, gros match. Dans le placement, son intelligence de jeu, c'était au dessus

On retrouve le Veretout du début de saison ...

om5413 a écrit :

Effectivement. Il a fait un très mauvais match. Un. C'est un peu dans l'instant comme jugement parce que depuis la reprise il est excellent.

Excellent c’est vite dit au final combien de temps a t il été bon ?
Ses cpa ? Ses frappes ? Ses transversales ? Ses passes ?  Son expérience son vécu qu’apporte-t-il en fait en rapport avec son salaire monstre quand on le compare à Alexis qui lui réellement le justifie ?
C’est un joueur neutre quelconque comme on a déjà avec son compère qui devrait soit disant être en équipe de France…

Il sait défendre, il couvre du terrain et des angles de passe, il sait quand se projeter et ne pas se projeter, ses passes sont toujours propres et claquées, il a une bonne vitesse, une bonne frappe (même si on l'a peu vue), c'est un bon tireur de CPA mais on ne lui laisse pas les corners ce qui est absurde. Bref, c'est un joueur qui n'est exceptionnel dans aucun registre, mais qui est bon dans tous, une valeur sûre à un niveau reconnu. C'est pas spectaculaire, mais c'est très efficace.

Et quand il a été bon ? Essentiellement d'août à maintenant. Je trouve ça pas trop mal. Il n'y a que Mbemba et Rongier qui puissent se targuer d'une telle régularité. D'ailleurs dans notre période la plus fort, c'est la paire de milieux qui était de loin le secteur le plus souligné par les commentateurs. Alors après c'est rarement spectaculaire. Ce n'est pas Kephren Thuram qui est capable de casser des lignes pas ses accélérations, ce n'est pas un Lucho Gonzalez (qu'on jugeait déjà peu spectaculaire) capable de créer un but par la passe, ce n'est pas un Valentin Rongier qui récupère un nombre incalculable de ballon. Mais à la différence du premier, il sait défendre ; à la différence du deuxième, il tient les duels et a une vitesse plus que correcte ; à la différence du troisième il est capable de prendre le jeu à son compte. Après je suis un pragmatique. J'aime les joueurs qui font leur boulot et qui le font bien, mais je conçois que c'est moins envoûtant qu'un Guendouzi qui clame à corps et à cri son amour de l'OM, qui gueule, râle, harangue, qui est partout (et parfois nulle part), qui est capable de projection verticale mais qui a une couverture latérale assez faible, ce qui se voyait déjà par les choix de Sampaoli l'an passé.

Bref, c'est un milieu complet et un très bon joueur de foot.

Rassure-toi, je ne déteste pas spécialement Veretout , d'ailleurs je me suis donné la peine de décrire les qualités qu'on pouvait lui reconnaître dans mon précédent post (même si je ne suis pas vraiment d'accord avec les autres qualités que tu lui trouves, notamment sur la vitesse et ses passes). Si j'étais un pur hater du joueur, je me serais juste contenter de relever les points négatifs le concernant.
Pour le post sur le coup-franc, c'était sur le coup de la frustration, car c'était juste après le match nul regrettable face à Strasbourg à domicile. Oui, il avait pris le ballon des mains d'Alexis Sanchez pour tirer ce coup franc bien placé et plein axe vers la 80ème minute. Pour envoyer la balle en tribune. La semaine suivante, Alexis dans la même position, met un but sur coup franc face à Reims.
Et donc, oui, j'aime pas ce excès d'égoïsme qu'il a parfois et que j'ai relevé par ci et là dans ses matchs en privilégiant, à l'instar de Clauss (devenu imbuvable maintenant), le tir lointain quand il le peut au lieu de simplement chercher le décalage pour un joueur démarqué.

GoraPizzHerria a écrit :

Visiblement, tu n'as pas compris quel était le rôle de Veretout sur un terrain dans notre schéma.
Évidemment hier, le rendu du match n’est pas bon mais c’est le moins pire des joueurs qui n'étaient pas des défenseurs, on va dire. Je dirais même que ça met plutôt en exergue la médiocrité du match de Guendouzi + qu’autre chose, d'ailleurs.

Mouais Guendouzi désormais la cible facile
On est quand même en droit d’attendre beaucoup plus de ce joueur et son salaire de superstar
Quel est son rôle? Il n’a aucune voix ? Aucune maîtrise il est quelconque absolument quelconque

GoraPizzHerria a écrit :

drom a écrit :

GoraPizzHerria a écrit :

Visiblement, tu n'as pas compris quel était le rôle de Veretout sur un terrain dans notre schéma.
Évidemment hier, le rendu du match n’est pas bon mais c’est le moins pire des joueurs qui n'étaient pas des défenseurs, on va dire. Je dirais même que ça met plutôt en exergue la médiocrité du match de Guendouzi + qu’autre chose, d'ailleurs.

Mouais Guendouzi désormais la cible facile
On est quand même en droit d’attendre beaucoup plus de ce joueur et son salaire de superstar
Quel est son rôle? Il n’a aucune voix ? Aucune maîtrise il est quelconque absolument quelconque

C'est le constat de ce match, Guendouzi<Veretout, mais tu as raison, ce n'est pas ce qui nous intéresse ici.

Son rôle, il est assez bien résumé par le bon post d'om5413, et c'est quelque chose qui est voulu par l'entraineur, c'est pourquoi j’hallucine de voir réclamer des actions méga décisives de sa part, le schéma actuel est pas du tout fait pour avoir un run ou une percussion au cœur du milieu adverse comme peut le faire Thuram par exemple. Il y a 5 joueurs devant notre milieu à 2, leur rôle est de lancer nos milieux excentrés et de trouver nos MOC  tout en éliminant 2 joueurs par la passe si possible et c'est ensuite à ces MOC d'enclencher, faut pas non plus inverser les rôles. De plus, nos milieux excentrés ont souvent carte blanche sur leurs actions offensives, il y a un travail de compensation énorme de protection du couloir en cas de perte du ballon, donc effectivement on va peu retrouver ces joueurs en train de conclure ou faire conclure.

Pour le prix, si on a encore fait nimp et qu'on continue de donner des 500K à des MdF, on ne sera jamais satisfait, parce que les Mdf à 500K mérités, ils joueront jamais ici d'une et de deux, bah, vaut mieux utiliser cette thune sur des offensifs et en particulier quand on joue dans un système où ton milieu à deux est clairement déchargé de stats offensives de façon assumée.

Pour conclure, à vrai dire, je n'apprécie pas plus que cela le joueur Veretout, mais faut aussi avoir conscience de ce qui est voulu par l'entraineur, dans l'ensemble, il s’accommode bien de cela et c'est pour ça qu'il joue toujours et presque toujours en entier les matchs. Pour ce qui est du prix, lui comme Rongier, je ne leur donnerai pas non plus les salaires qu'ils ont (même si en réalité, c'était que 350 au lieu de 550 pour Veretout) ou alors à un seul, mais c'est un autre débat.

Oui, et donc, est-ce que l'on vu Veretout faire des passes "lasers" ou des passes qui cassent une ou deux lignes vers l'avant cette saison? e ne pense pas, je n'ai aucun souvenir en tout cas.
Peut-être que ce qu'il fait respecte les consignes de l'entraîneur, mais c'est beaucoup trop neutres. Son rôle se résume à "je me contente de passer la balle au premier joueur devant moi et, si possible, de tirer aux abords de la surface (avec la réussite qu'on lui connaît)", ce qui est beaucoup trop insuffisant pour moi.
Oui, il est avant tout du devoir de nos pistons et nos milieux offensifs d'insuffler de la dynamique devant, mais Veretout doit également prendre toute sa part dans cette animation. Or, pour l'instant, à l'instar de beaucoup d'autres joueurs, son apport est beaucoup trop insuffisant.
Ce n'est pas normal que nos attaquants n'aient entre 0 et 2 occaz max par match.

Des le départ on a  dit que c'est un bon joueur, personne conteste ça. Mais son recrutement était pas primordial et  sur le terrain on sent pas un joueur au dessus des autres, un joueur qui justifie l'investissement consenti par le club.

Il est ni bon ni mauvais, c'est ps suffisant pour un joueur à 500K.

Un Luiz Gustavo, un Lass Diarra, ça justifie ce salaire la par leur perf sur et en dehors des terrains, un Veretout c'est un mouv' à la Strootman.

Dernière modification par AudaciouS (02-Apr-23 23:23)

algeria95 a écrit :

Alors 500k faut prendre ce chiffre avec des pincettes

Veretout est bon, suffisant pour viser le podium, mais ne nous fera surement pas passer un cap. Comme 75% de l'effectif d'ailleurs.

Seul Mbemba et Sanchez sont des joueurs de classe internationale, le reste c'est niveau haut de tableau L1.

Il était à combien à la Roma ?  je pense il doit être en 350 et 500k chez nous.
Perso je comprends pas qu'on continue  à prendre ce genre de profil au milieu, après l'épisode Strootman.

Ca remonte mais un joueur comme Vainqueur est meilleur à mes yeux que Veretout et il avait fait une meilleure saison que celle de Veretout actuellement.

Veretout est bon, quand l'équipe est en forme, quand ça tangue il sombre avec. C'est pas le joueur qui va élevé le niveau de l'équipe, qui tire les autres vers le haut.

AudaciouS a écrit :

Des le départ on a  dit que c'est un bon joueur, personne conteste ça. Mais son recrutement était pas primordial et  sur le terrain on sent pas un joueur au dessus des autres, un joueur qui justifie l'investissement consenti par le club.

Il est ni bon ni mauvais, c'est ps suffisant pour un joueur à 500K.

Un Luiz Gustavo, un Lass Diarra, ça justifie ce salaire la par leur perf sur et en dehors des terrains, un Veretout c'est un mouv' à la Strootman.

A la limite strootman l'erreur est un peu plus compréhensible car à son prime c'était vraiment un joueur de classe internationale.
On s'est fait avoir car il n'est jamais revenu de ses grave blessures (chose qu'on aurait pu et du savoir)

Par contre veretout tu sais exactement ce que tu recrutes. C'est un bon joueur mais c'est et ça ne sera jamais un joueur exceptionnel.
C'est le genre de joueurs que tu prends à 23 ans quand il part de Nantes, tu mets 15m€, un salaire de 180 000€ un peu comme ce qu'on a fait avec rongier et là c'est très bien, mais pour moi jamais on doit le prendre à 30 ans avec un salaire aussi énorme avec en plus une indemnité de 13m€ (si encore il était libre ça pourrait se comprendre)