OM

Sven a écrit :

L’Angleterre ne m’a pas convaincu depuis le début de la coupe du monde.

Ah bon ? quand même, je trouve qu'ils sont en progrès par rapport aux précédent exercices, néanmoins il y a toujours une forme de naiveté chez eux à un moment donné du match.

zagor a écrit :

GoraPizzHerria a écrit :

zagor a écrit :

Les favoris réguliers en LDC depuis 10 ans, ce sont le Barça, le Real, le Bayern, City, Liverpool, Chelsea, le PSG voire la Juve.

Hormis la Juve, le PSG et City, ils l'ont tous gagnée.

Parce que les joueurs présents sur le terrain hier, c'était inférieur aux joueurs marocains ?
Y a 4 ans c'était inférieur aux russes ?
En 2016 c'était inférieur à l'Italie ?

Reproduire systématiquement le même schéma et espérer un résultat différent, ça confine à la folie.
Mais qu'ils continuent comme ça, moi ça me va très bien de les voir se foirer à chaque compétition internationale, ça fait un rival de moins.

Comparer City et SPA est sans intérêt, déjà parce qu'ils ont pas un entraineur qui tape le ballon dans la même cour, Enrique, il a accédé à des postes qu'il devrait jamais avoir, il serait bien en Espoirs, quoi (ça vaut aussi pour son prédécesseur Lopetegui). Et surtout car le club anglais a les moyens de mettre en place ce qu'ils veulent faire, non seulement financièrement, mais aussi sportivement (ils ne se trompent que très peu sur les joueurs sur lesquels ils doivent mettre une montagne de fric, même si, comme la principale faiblesse de Guardiola, ce sont ses défenseurs, ça fait une plombe qu'il alterne les recrutements à bon escient et hasardeux genre Laporte) et donc quel que soit le match, un match où City n'a pas ou peu d’occasions, ça n'existe quasiment pas, comme le Bayern avant lui, ce qui montre que le système fonctionne quand il est bien appliqué par les joueurs qui vont bien.

Tu ne fais que confirmer ce que j'ai dit plus haut : les joueurs de City sont infiniment supérieurs à ceux de l'Espagne actuelle.

Pour autant, ils multiplient les échecs année après année face aux top teams en format coupe.

Si même City, qui bénéficie :
- de moyens énormes
- d'entrainements collectifs tout au long de l'année
- d'un entraineur de très haut niveau

a toutes les difficultés du monde à gagner avec ce jeu basé sur une possession à outrance et la création de décalages par la passe avant tout. C'est totalement illusoire de vouloir gagner avec ce style de jeu avec une sélection, encore plus avec la sélection espagnole actuelle.

Mais ce n'est pas le style de jeu, je cite "la possession à outrance et la création de décalages par la passe" qui ralentit City, bien au contraire. Cela fait plus d'une décennie entière que systématiquement, les équipes de Guardiola sont les équipes qui se créent le plus d’occasions. Les problèmes de Guardiola sont défensifs et ce depuis le Bayern. Bien que Guardiola soit le plus pragmatique des dogmatiques, il veut que son style soit très haut sur le terrain et avec l'apport incessant d'au moins un latéral, il pourrait très bien jouer avec le même style en reculant de 10m et un backfour bien plus prudent (le style serait alors beaucoup moins total) que ça lui augmenterait probablement son % de chances de victoires dans la compétition mais c'est ainsi et ça n'a pas vraiment de rapport avec le style de jeu.

Pour donner des arguments en défaveur de ce style de jeu, il y a plus pertinent que de se servir de l'échec d'Enrique tellement ce dernier a fait n'importe quoi, déjà en instaurant  ce style sans aucun plan B avec les joueurs qu'il a  disposition (ce qui pour moi n’est pas vraiment la chose à faire), et de 2 en faisant systématiquement des compos de l’espace avec un 9 qui joue jamais et qui de toute façon est pas un marqueur, des hérésies comme Busquets sur le terrain alors que t'as Rodri dans ton squad (bref, voir mon 1er post à ce sujet).
Et je dis ça tout en ayant conscience que, contrairement à toi, je pense qu'il aurait très bien pu gagner la compétition comme cela (il a manqué 5 cm pour qu'il gagne rien que ce match ou juste il aurait pu un peu penser en manager sur ses subs pour les TAB mais même ça il y arrive pas, car au final sur ses 2 compétions qu'il a disputés, les 2 fois, il a été éliminé sans perdre), par contre, ce dont je suis sur, c'est qu'il optimise pas ses chances de victoire finale avec le matériel dont il a disposition en optant pour ce choix de jeu ; et au final, à part certains dogmatiques qui se sont donnés le droit par le contenu offert par leurs équipes que des présidents leur fassent confiance, c'est ce que devraient faire tous les entraineurs.

Cyrille51100 a écrit :

La France non plus m'a pas convaincu.

Bappé c'est l'arbre qui cache la foret, ac la belle histoire de Giroud

Une "forêt" avec Griezmann, Rabiot, Tchouaméni, Varane et Hernandez, c'est pas si dégueu que ça je trouve.

En plus je vois assez peu de monde afficher un optimisme béat avant ce match qui confronte 2  des 3 meilleurs équipes de la compétition (àmha).

Bonne Leffe 93 a écrit :

Eldarion a écrit :

Une "forêt" avec Griezmann, Rabiot, Tchouaméni, Varane et Hernandez, c'est pas si dégueu que ça je trouve.

En plus je vois assez peu de monde afficher un optimisme béat avant ce match qui confronte 2  des 3 meilleurs équipes de la compétition (àmha).

Tu oublies notre attaque qui est loin d'être à la ramasse. Mais bon, je sais, il y a un parisien.
Sinon, partage total avec ta dernière phrase...

Je compte aussi Mbappé et Giroud bien sûr, mais la personne à qui je réponds semblait dire qu'il n'y avait qu'eux-deux. Perso je trouve l'équipe assez belle et cohérente, le mérite en revient à Deschamps.

C'est dur car l'équipe qui perdra samedi aura globalement "raté" sa CDM avec une élimination précoce alors que les deux parcours sont intéressants jusqu'ici. Pour moi c'est le choc de ces 1/4 !

Eldarion a écrit :

Bonne Leffe 93 a écrit :

Eldarion a écrit :

Une "forêt" avec Griezmann, Rabiot, Tchouaméni, Varane et Hernandez, c'est pas si dégueu que ça je trouve.

En plus je vois assez peu de monde afficher un optimisme béat avant ce match qui confronte 2  des 3 meilleurs équipes de la compétition (àmha).

Tu oublies notre attaque qui est loin d'être à la ramasse. Mais bon, je sais, il y a un parisien.
Sinon, partage total avec ta dernière phrase...

Je compte aussi Mbappé et Giroud bien sûr, mais la personne à qui je réponds semblait dire qu'il n'y avait qu'eux-deux. Perso je trouve l'équipe assez belle et cohérente, le mérite en revient à Deschamps.

C'est dur car l'équipe qui perdra samedi aura globalement "raté" sa CDM avec une élimination précoce alors que les deux parcours sont intéressants jusqu'ici. Pour moi c'est le choc de ces 1/4 !

Notre parcours est intéressant mais  faut relativiser quand même. On a taper le Danemark qui ne semblait pas dans son assiette.. en étant autant proche du 2-1 que tu 1-2.. on fait un match bien pourri avec une équipe monté bizarrement face à la Tunisie.. et on élimine la Pologne pas si facilement que le score ne veut bien l'indiquer.

Ce sera une coupe du monde ratée pour les PBs, l'Argentine, l'Angleterre , le Brésil et le Portugal si ça s'arrête en quart.. et ce sera justifié.
Si tu te plantes au premier vrai gros match.. ben, tu as raté ta CDM.

Mode pessimiste parmis les 8 équipes en 1/4 laquelle a le moins bon gardien ?

Gabriel Knight a écrit :

Mode pessimiste parmis les 8 équipes en 1/4 laquelle a le moins bon gardien ?

Bonne question... ce que je peux dire, c'est que le moins expérimentés, c'est Noppert des Pays-bas.
Son histoire est incroyable quand même!

Tu dis ça parce que tu penses à Lloris?

Venerabilem a écrit :

omrockensen a écrit :

Gabriel Knight a écrit :

Mode pessimiste parmis les 8 équipes en 1/4 laquelle a le moins bon gardien ?

Bonne question... ce que je peux dire, c'est que le moins expérimentés, c'est Noppert des Pays-bas.
Son histoire est incroyable quand même!

Tu dis ça parce que tu penses à Lloris?

Noppert est le moins expérimenté mais le meilleur au niveau statistique sur ce mondial parmi les 8 gardiens restant !

Quand on y pense..28, une quarantaine de matchs en pros, entre la D2 et la D1 néerlandaise et une pige ratée à Foggia en Italie..
Se retrouve titulaire en sélection.

omrockensen a écrit :

je ne trouve pas spécialement que Deschamps semble faire un travail spécialement intéressant avec les bleus.

C'est marrant, j'ai vraiment le sentiment opposé. Je trouve que Deschamps fait du super boulot et que son travail est sous-estimé.

On a perdu le duo Kanté / Pogba et il te sort une compo Tchouaméni / Rabiot / Grizou qui marche fort. Griezmann en relayeur à la Coupe du Monde, tout le monde n'aurait pas osé.

On le dit frileux et il débarque avec une animation offensive à 4 lorsqu'on a le ballon Mbappé / Giroud / Dembele / Grizou, + Rabiot qui se projette énormément. Tout le monde a l'air de savoir quoi faire sur le terrain.

Avec peu de vécu, il a fait une équipe équilibrée, qui sait jouer la possession, le bloc bas pour lancer ses flèches, le jeu de transition, et un groupe qui a l'air de très bien vivre ensemble.

Après ça reste pour moi du 50/50 contre les Anglais, que je trouve au dessus de toutes les autres équipes hormis le Brésil.

@Arkaos : un sélectionneur n'est pas seulement là pour faire sa liste de joueurs. Là tu lui retire de facto tout crédit avec l'argument "on a de bons joueurs en France".

OK on a un réservoir brillant, encore qu'inégalement réparti (on manque de talent en DCG, ARD, voire sur les postes de 6 et de 9). Mais encore faut-il proposer ue animation cohérente sur le terrain, une complémentarité dans les associations, sentir quel football sera le plus efficace (comme il l'a senti en 2018), proposer un projet  commun et faire en sorte que tous les joueurs y adhèrent sans polluer le vestiaire, savoir faire du coaching en match, gérer la pression, mettre ses joueurs dans les meilleurs conditions etc.

Je pense que peu de sélectionneurs sont capables d'avoir les épaules assez larges poue gérer toutes ces dimensions. En dehors d'un ou deux choix dans sa sélection initiale (Ferland Mendy ou Digne, et peut-être Badiashile ou Ndicka à la place de Disasi pour avoir un backup DCG), je trouve que son début de Coupe du Monde est géré parfaitement, et que le crédit lui en revient.

Des équipes qui ont un énorme réservoir mais qui ne gagnent pas, on en connait des paquets.

Dernière modification par Eldarion (09-Dec-22 10:15)