OM

Eldarion a écrit :

rasta70 a écrit :

Eldarion a écrit :

Merci Rasta. Après je comprends l'émotion suscitée par des faits divers, mais sans la connaissance des faits et la compréhension de la société dans son ensemble, ça conduit à des raccourcis dangereux et souvent erronés.

"La justice est laxiste". En vrai personne n'en sait rien mais tout le monde a un avis. Les mensonges deviennent des vérités à force d'être répétés en boucle, notamment par des gens mal intentionnés qui veulent fracturer la société en jouant sur les peurs.

Si on avait plus de prison plus de moyen
Plus de monde
On aurait pas cette vision de la justice j'en suis convaincu en tout cas

Pas sûr qu'il faille plus de prisons. Par contre plus de moyens, clairement. La lenteur des procédures est à mon sens le principal problème. Je travaille en IDF, il faut souvent 10 mois pour pouvoir rendre un jugement en première instance. Et les dossiers s'accumulent donc le travail s'en ressent. Mais plus de prisons, je suis sceptique. La violence de l'univers carcéral pousse souvent à la désociabilisation et à la récidive, voire à l'aggravation de la nature des faits délictueux. Certains pays essayent plutôt de réduire le nombre de prisons et ça se passe pas mal.

Quand je parle de prisons je ne parle pas que des Fresnes ou Fleury
Mais aussi des centres pour mineurs
Des centre de QSL
Des centres de reinsertion loin des lieux où certains ont grandit
Bref il y a solutions
Et gardons les grandes prisons pour les gens vraiment dangereux
Après je suis pas spécialiste non plus je foncé juste un avis sur mon expérience avant tout personnel .

Docom a écrit :

Eldarion a écrit :

La violence de l'univers carcéral pousse souvent à la désociabilisation et à la récidive, voire à l'aggravation de la nature des faits délictueux. Certains pays essayent plutôt de réduire le nombre de prisons et ça se passe pas mal.

Ça par contre, depuis mon petit confort d'où je tape cette réponse, je ne comprends pas. Si c'est vraiment horrible la prison, ça devrait être le contraire. On n'a plus envie d'y retourner non ? Ça met pas un frein aux pulsions délictuelles ou criminelles (en général) ?

Mais personne ne veux y retourner
Mais certaines personne on fait de la criminalité un métier et ne pensent savoir faire que ça.
Ce n'est qu'une raison et y en a plein d'autres

Eldarion a écrit :

Docom a écrit :

Eldarion a écrit :

La violence de l'univers carcéral pousse souvent à la désociabilisation et à la récidive, voire à l'aggravation de la nature des faits délictueux. Certains pays essayent plutôt de réduire le nombre de prisons et ça se passe pas mal.

Ça par contre, depuis mon petit confort d'où je tape cette réponse, je ne comprends pas. Si c'est vraiment horrible la prison, ça devrait être le contraire. On n'a plus envie d'y retourner non ? Ça met pas un frein aux pulsions délictuelles ou criminelles (en général) ?

C'est contre-intuitif mais ça ne fonctionne pas comme ça malheureusement.

Le problème c'est la désociabilsation en prison, liée à de nombreux paramètres : fréquentations douteuses (on mélange les peines donc les détenus cotoient de vrais durs), violence réelle et symbolique de l'administration pénitentière qui déshumanise parfois les détenus (OK vous me traitez comme un individu dangereux, je vais le devenir), difficultés de réinsertion dans la vie professionelle ou la vie de la Cité (difficultés de couple, divorces, pbs administratifs divers...).

Les études montrent que le taux de récidive augmente avec de la prison ferme.

Donc d'un côté tu as une opinion publique qui veut de la fermeté, de l'autre il y a la réalité du terrain où l'on sait que ce n'est pas le plus efficace pour l'individu et pour la société.

Donc justice laxiste, la plupart du temps c'est une contre-vérité.

je souscris 1000x

il est la tout le nœud, on ballade tout le monde sur la réalité des faits par pur cynisme pour se faire plus facilement réélire en surfant sur des contre-vérités que tous les études sérieuses montrent

et on en a pas fini avec le cynisme dans notre pays (rien qu'avec les retraites, un jour, faut sauver le système avant d'apprendre le lendemain, parce que ça va se voir, que c'est pour financer autre chose), on est même à un maximum historique et ça mène droit au mur, réveillez-vous !

Le Parisien
@le_Parisien
·
1h
La Fédération française de football a annoncé ce mardi qu’elle travaille avec plusieurs autres fédérations à la création d’un fonds d’indemnisation des victimes d’accidents du travail sur les chantiers des stades au Qatar où se déroulera la Coupe du monde
https://l.leparisien.fr/iFpp

yassa13 a écrit :

Le Parisien
@le_Parisien
·
1h
La Fédération française de football a annoncé ce mardi qu’elle travaille avec plusieurs autres fédérations à la création d’un fonds d’indemnisation des victimes d’accidents du travail sur les chantiers des stades au Qatar où se déroulera la Coupe du monde
https://l.leparisien.fr/iFpp

Des clowns qui tentent de se racheter une face

franckribery713 a écrit :

Eldarion a écrit :

J'aimerais bien savoir ce que ça veut dire une justice laxiste. Les peines prononcées sont de plus en plus lourdes, même pour des faits mineurs. De plus en plus de délits (en ratio) mènent à la case prison ferme.

Et en assises la justice est rendue par le peuple, donc le peuple est laxiste ? D'ailleurs à quel moment ce sont des hommes qui jugent et non des femmes ? Ca sort d'où ?

Et laxiste par rapport à quoi ? C'est quoi l'objectif de la prison ? Faire peur aux citoyens pour prévenir les actes délictueux ? Se venger ? Effectuer un controle de l'ordre social ? Qui peut juger qu'une peine de prison de x années est trop légère ou trop lourde ? Et quelles sont les conditions de vie en prison, ou les conséquences sur la sociabilisation des détenus ? C'est un sujet trop important pour juste s'entendre dire "vous êtes trop laxistes".

Qu'on nous donne déjà des moyens et toute la société y gagnera. La justice est horriblement lente, ça c'est indéniable, les gens n'ont pas conscience des procédures ultra chronophages et du manque de personnel. Mais laxiste non.

Eloigner des gens dangereux ou potentiellement dangereux de la société et le plus longtemps possible. La seule chose que j'envie au USA c'est leur système carcéral (hors peine de mort). Tu tues quelqu'un tu ne sors pas de prison. Pourquoi on a tant de récidivistes en France si la justice n'est pas laxiste? Un mineur qui fait une connerie il prend une fessée et c'est tout.

Attention, ce que tu sembles vouloir décrire, n’est pas "le système carcéral". Il s'agit des peines prononcées (qui ont pour base le code pénal pour ces crimes) et l'application de celles-ci.
Car en ce qui concerne le système carcéral américain proprement dit, in situ, il n'y a, à mon sens, pas grand chose à lui envier, à moins peut-être une meilleure "organisation" et une plus grande difficulté de s’en évader.

GoraPizzHerria a écrit :

Gabriel Knight a écrit :

Et voila
https://www.google.fr/amp/s/rmcsport.bf … 40292.html
"On est pas contre le PSG on est contre un évènement organisé par le propriétaire du PSG    "

Wikipedia a écrit :

En 2021, il (Bernard Caiazzo) crée à Dubaï une autre entreprise World Corporate Event pour favoriser la participation d’entreprises mondiales à de grands événements comme la Coupe du monde 2022 au Qatar (21 novembre au 18 décembre).

lol, léger conflits d'intérêts pour s'exprimer ainsi avec une autre casquette

Y a du niveau à la FFF

Romain Molina
@Romain_Molina
Selon la très bonne enquête de @geraldinehallot
, Florence Hardouin (DG de la FFF) a fait croire à Le Graët qu'il avait agressé sexuellement une employée alors que c'était faux + mené un double jeu avec les SMS envoyés par le même Le Graët.

Machiavel.

Pytheas83bm a écrit :

Lorenzoboc a écrit :

Y a du niveau à la FFF

Romain Molina
@Romain_Molina
Selon la très bonne enquête de @geraldinehallot
, Florence Hardouin (DG de la FFF) a fait croire à Le Graët qu'il avait agressé sexuellement une employée alors que c'était faux + mené un double jeu avec les SMS envoyés par le même Le Graët.

Machiavel.

ça,paraissait surprenant quand même...
le mec il a 80 berges, la drague reulou par sms, avec du recul, ça parait assez anachronique.

Une vraie série Netflix. 

Lui je le lui souhaite de dégager, et que l'on remette tout à plat à la FFF.

Heureusement que j'aime l'OM parce qu'il y a longtemps sinon que j'aurai lâché le foot ...

Entre ces histoires, la FIFA, la CdM au Qatar, les pseudos starlettes à la Mbappe Neymar ...
ce monde du foot puait mais là cela atteint de niveaux incroyables

Dernière modification par GonzoGoal (12-Oct-22 12:42)