OM

par rapport a l'apport dans le jeu que peux apporter lopez ( a l'esprit de sampaoli ) le fait qu'il soit moins bon sur certaine sequence ( arret reflexe etc ... ) n'est pas problematique , admetons qu'il prenne max 10 buts dans la saison que steve aurait arrété , mais qu'a coté de ca , il favorise l'expression collective de l'equipe et qu'on marque bien plus de buts  ...

pas evident a expliquer mais y a des buts que steve a pris parce qu'il jouait trop bas par rapport aux defenseurs , des buts que lopez ne prendra pas car il coupera les actions adverses ...   de la meme maniere steve a fait des parades qu'il n'aurait pas eu besoin de faire s'il avait joué plus haut ...

donc juger que a la lumieres des arrets de gardiens est trop reducteur

chris1004 a écrit :

C'est pas que j'ai pas d'avis. Tu contestes ce que dit Samapoli alors qu'il est au yeux de Mandanda meilleur que Sampaoli a ce poste de gardien.

On sait deja que les grosses differences entre Pau Lopez et Mandanda sont que le premier joue plus haut et relance plus vite que Mandanda donc c'est a ce dernier de modifier son jeu. C'est aussi simple que cela. Et sampaoli n'est pas le seul entraineur a penser comme cela c'est aussi le cas en Espagne et dans toutes les equipes de possessions.

Tu reponds toujours a cote de la question. Pourquoi Mandanda serait numero 1 si il ne respecte pas les criteres les plus importants de l'entraineur?

Et ma reponse de virer Sampaoli n'est pas une boutade, ses gardiens que cela soit a Seville, au Chili ou a Santos et Mineiro il devait deja jouer comme cela. Ca date pas d'aujourd'hui sa vision du poste de gardien et il n'en changera pas. Il a fait de belles saisons avec ses equipes avec ses principes de jeu. Et il a toujours remplace les gardiens qui ne correspondaient pas a son idee de jeu qu'il soit des legendes du club ou non comme a Santos.

C'est a Mandanda comme les autres joueurs de l'effectif de s'adapter a ce que veut Sampaoli.

Ce sont les points pour lesquels Pau Lopez joue differemment de Mandanda donc si il veut redevenir numero 1 comme Sampaoli le dit  il ne doit pas se laisser aller a la deprime mais lutter pour reprendre sa place.

Oui, et?
Je croyais qu'on avait établi que c'était possible de ne pas être d'accord avec Sampaoli, c'est plus le cas, tu vaspas me ressortir l'amalgame comme quoi avec ce désaccord sur ce point c'est comme demandé à ce qu'il soit viré, rassures-moi?

Alors non...On ne "sait"pas ça.
C'est l'idée de Sampaoli, et tu as dit que des journalistes auraient dit que Lopez joue plus haut. Mais pour moi, ce n'est absolument pas établi que Lopez joue effectivement significativement plus haut de base.
Tu as pas été en mesure de me fournir les stats en question, je t'ai indiqué de mon côté où trouver les heatmaps et les positions des passes des deux joueurs sur ce début de saison.
Et perso, je ne vois pas de différence notable entre les deux joueurs, et ces différences peuvent très bien s'expliquer par la physionomie des matchs si tant est qu'elles seraient existantes vu la faiblesse de la différence.

Euh non, encore loupé,  j'ai répondu plusieurs fois à cette question
Parce que l'apport de Lopez sur ce critère recherché par Sampaoli n'est en fait pas vraiment supérieur à Mandanda à mon sens et parce que par ailleurs, il affiche beaucoup plus d'approximations dans les autres aspects du jeu que celui-ci, ce qui fait qu'au global, Mandanda me semble rester un meilleur choix, même en considérant le besoin exprimé par Sampaoli.

Mais j'ai aucun soucis avec l'idée de jeu de Sampaoli.
J'en ai avec l'idée que Lopez soit effectivement meilleur dans ce rôle et avec le fait que cette volonté de jeu puisse effacer les autres critères pour lesquels j'ai trouvé Lopez franchement peu sûr.

Maintenant, encore une fois...On sait ce que veut Sampaoli.
Il est pas là, donc son avis sur les joueurs, sur ce forum, je m'en tape puisque c'est pas avec lui que je vais avoir un échange. A partir de là, ce qui m'intéresse c'est l'avis des gens sur les différences entre Mandanda et Lopez et sur ce qui explique ces choix.

Donc s'il te plait, arrête de me répêter ce que Sampaoli pense....je veux savoir ce que tu penses de ton côté? Je te le demande depuis le début...Et me sort pas un ersatz de pensée de Sampaoli une énième dois. Sinon, franchement ça sert à rien de répondre autant qu'on arrête vraiment.

Beye13 a écrit :

Pau López a gardé sa cage inviolée lors de ses trois premières rencontres de Ligue1. Selon Opta, c'est le premier gardien à réussir cette performance pour l'OM dans l'élite depuis François Lemasson en 1997 !

des fois ce genre de " stat' " ça a ses limites
je me souviens très bien de lemasson, c'était un gardien moyen qui était parfait dans son rôle de doublure à l'om.

Pytheas83bm a écrit :

Beye13 a écrit :

Pau López a gardé sa cage inviolée lors de ses trois premières rencontres de Ligue1. Selon Opta, c'est le premier gardien à réussir cette performance pour l'OM dans l'élite depuis François Lemasson en 1997 !

des fois ce genre de " stat' " ça a ses limites
je me souviens très bien de lemasson, c'était un gardien moyen qui était parfait dans son rôle de doublure à l'om.

Disons que la stats mets plus facilement en avant une certaines solidités défensives, la faiblesse de nos adversaires et l'importance de notre possession de balle que les qualités du gardien mis en avant ici via le name dropping.

Yanis 93 a écrit :

Incroyable ce bashing envers Pau Lopez.
Le mec vient d'arriver, on lui demande de jouer et on ne lui laisse pas le temps d'être jauger.

Je vous rappelle que notre immense gardien Mandanda  prenait autant de buts que de tirs cadrés et que ses matchs contre Montpellier et Bordeaux étaient pour le moins mauvais.
j'attends de voir Pau Lopez  face à des situations de but adverse pour me prononcer.
Pour l'instant Wait and see..
Mandanda n'est pas Navas. Il fut un temps où effectivement j'aurais pensé comme beaucoup sur le forum mais aujourd’hui Steve est très irrégulier.
il passe facilement de phénoménal à mauvais.

Tu peux me dire où tu vois du "bashing"?

Il a eu du temps, un temps limité certes, mais ce sont les circonstances de son prêt qui veulent  que l'on se positionne assez rapidement. Et 4 matchs, ce n'est plus anecdotique comme temps de jeu, d'autant que les élments discutés ne sont pas ceux pour lesquels on manque de capacité d'analyses. Et puis je ne suis pas là à dire qu'il ne doit plus jouer, j'espère au contraire qu'il y aura une rotation entre les joueurs et qu'il aura le temps de s'exprimer sur le terrain, le temps aussi de se reprendre sur els élements où je le trouve peu sûre. Parce qu'à priori, il est arrivé en manque de confiance et donc peut avoir besoin de temps.

Je n'ai jamais fait non plus de Mandanda un cador inamovible.

Le problème, j'ai l'impression, c'est que certains n'ont tellement pas envie d'entendre de critiques qu'ils font des tonnes de la moindre remarque, quitte à perdre toute cohérence avec le propos initial.

Est-ce que pour toi aussi, quand je dis que je suis pas convaincu que Lopez doivent être le premier choix, je demande à ce qu'on vire Sampaoli? 

Dernière modification par Arkaos35 (26-Sep-21 12:33)

oh misère a écrit :

le debat ne se pose pas de toute facon , lopez est sur 3 clean sheet consecutif
donc de dire que c'est parce qu'il n'a pas eu d'arret a faire on peut pas le juger
j'ai envie de dire heureusement que sampaoli ne se contente pas de ce seul aspect pour choisir les joueurs ^^

C'est là où je ne suis pas d'accord.

On ne peut pas juger sa capacité à faire des arrêts, ou des sorties dans les pieds, mais le jeu du gardien ne s'arrête pas là, et justement, ce que réclame Sampaoli s'exprime dans tout autre chose.

On est donc pas sans recul non plus, même si 4 matchs  restent peu...Et c'est pour ça qu'un avis n'a pas à être définitif, il est exprimé dans l'état actuel des choses.

Je kiffe stev
Merci pour tout
Mais si Pau Lopez est titulaire toutes la saison et l'om fait 2 ( 1er paris avec 8 victoires consécutives ça va être tendu à  aller chercher) et un super parcours en europa
Je prend

rasta70 a écrit :

Je kiffe stev
Merci pour tout
Mais si Pau Lopez est titulaire toutes la saison et l'om fait 2 ( 1er paris avec 8 victoires consécutives ça va être tendu à  aller chercher) et un super parcours en europa
Je prend

Mais moi aussi...

En même temps, je prends aussi si on met ma voisine dans les buts pour ce résultats.

C'est juste que ça à pas grand chose à voir avec la qualité respective des gardiens.

Arkaos35 a écrit :

rasta70 a écrit :

Je kiffe stev
Merci pour tout
Mais si Pau Lopez est titulaire toutes la saison et l'om fait 2 ( 1er paris avec 8 victoires consécutives ça va être tendu à  aller chercher) et un super parcours en europa
Je prend

Mais moi aussi...

En même temps, je prends aussi si on met ma voisine dans les buts pour ce résultats.

C'est juste que ça à pas grand chose à voir avec la qualité respective des gardiens.

Oui mais bon chacun a sa vision et Sampaoli aussi

Arkaos35 a écrit :

chris1004 a écrit :

C'est pas que j'ai pas d'avis. Tu contestes ce que dit Samapoli alors qu'il est au yeux de Mandanda meilleur que Sampaoli a ce poste de gardien.

On sait deja que les grosses differences entre Pau Lopez et Mandanda sont que le premier joue plus haut et relance plus vite que Mandanda donc c'est a ce dernier de modifier son jeu. C'est aussi simple que cela. Et sampaoli n'est pas le seul entraineur a penser comme cela c'est aussi le cas en Espagne et dans toutes les equipes de possessions.

Tu reponds toujours a cote de la question. Pourquoi Mandanda serait numero 1 si il ne respecte pas les criteres les plus importants de l'entraineur?

Et ma reponse de virer Sampaoli n'est pas une boutade, ses gardiens que cela soit a Seville, au Chili ou a Santos et Mineiro il devait deja jouer comme cela. Ca date pas d'aujourd'hui sa vision du poste de gardien et il n'en changera pas. Il a fait de belles saisons avec ses equipes avec ses principes de jeu. Et il a toujours remplace les gardiens qui ne correspondaient pas a son idee de jeu qu'il soit des legendes du club ou non comme a Santos.

C'est a Mandanda comme les autres joueurs de l'effectif de s'adapter a ce que veut Sampaoli.

Ce sont les points pour lesquels Pau Lopez joue differemment de Mandanda donc si il veut redevenir numero 1 comme Sampaoli le dit  il ne doit pas se laisser aller a la deprime mais lutter pour reprendre sa place.

Oui, et?
Je croyais qu'on avait établi que c'était possible de ne pas être d'accord avec Sampaoli, c'est plus le cas, tu vaspas me ressortir l'amalgame comme quoi avec ce désaccord sur ce point c'est comme demandé à ce qu'il soit viré, rassures-moi?

Alors non...On ne "sait"pas ça.
C'est l'idée de Sampaoli, et tu as dit que des journalistes auraient dit que Lopez joue plus haut. Mais pour moi, ce n'est absolument pas établi que Lopez joue effectivement significativement plus haut de base.
Tu as pas été en mesure de me fournir les stats en question, je t'ai indiqué de mon côté où trouver les heatmaps et les positions des passes des deux joueurs sur ce début de saison.
Et perso, je ne vois pas de différence notable entre les deux joueurs, et ces différences peuvent très bien s'expliquer par la physionomie des matchs si tant est qu'elles seraient existantes vu la faiblesse de la différence.

Euh non, encore loupé,  j'ai répondu plusieurs fois à cette question
Parce que l'apport de Lopez sur ce critère recherché par Sampaoli n'est en fait pas vraiment supérieur à Mandanda à mon sens et parce que par ailleurs, il affiche beaucoup plus d'approximations dans les autres aspects du jeu que celui-ci, ce qui fait qu'au global, Mandanda me semble rester un meilleur choix, même en considérant le besoin exprimé par Sampaoli.

Mais j'ai aucun soucis avec l'idée de jeu de Sampaoli.
J'en ai avec l'idée que Lopez soit effectivement meilleur dans ce rôle et avec le fait que cette volonté de jeu puisse effacer les autres critères pour lesquels j'ai trouvé Lopez franchement peu sûr.

Maintenant, encore une fois...On sait ce que veut Sampaoli.
Il est pas là, donc son avis sur les joueurs, sur ce forum, je m'en tape puisque c'est pas avec lui que je vais avoir un échange. A partir de là, ce qui m'intéresse c'est l'avis des gens sur les différences entre Mandanda et Lopez et sur ce qui explique ces choix.

Donc s'il te plait, arrête de me répêter ce que Sampaoli pense....je veux savoir ce que tu penses de ton côté? Je te le demande depuis le début...Et me sort pas un ersatz de pensée de Sampaoli une énième dois. Sinon, franchement ça sert à rien de répondre autant qu'on arrête vraiment.

Ta heatmap n'indique as tout notamment pas le jeu sans ballon, Lopez joue plus haut que Mandanda meme quand il n'a pas le ballon globalement 17 metres plus haut.

Tu peux chercher longtemps ses stats si tu a quelques centaines voire milier d'euros  payer tu pourras les avoir. Ce genre de donnee est payante et les redactions ont payes pour y avoir acces mais les publier doit aussi etre payant donc le suel truc qu'on c'est que globalement sur le seul match de Monaco Pau Lopez joue 17 metres plus haut que MAndanda ca comprend aussi le jeu quand il n'a pas le ballon, Une heatmap ca donne que le jeu avec ballon. La photo qui a circule et qu'on voit Pau Lopez tres haut alors que l'equipe a la possession du ballon dans le camp adverse prend tous son sens, cela veut dire qu'il peut couvrir si il y a une perte du ballon et un ballon en premiere intention dans la profondeur.

Et il n'y a pas besoin d'avoir dait Saint Cyr pour comprendre que les equipes qui jouent haut laisse enormement 'd'espace dans le dos de la defense et qu'il faut quelqu'un pour couvrir la defense dans ce cas et c'est le gardien. Le libero joue aussi haut parfois il pourra couvrir pas son placement mais si la passe, l'appel est parfait a la limite du hors jeu et le joueur est rapide cela ne sera pas suffisant genre un super ballon donne a  Mbappe par exemple.   Si il y a un joueur que j'aimerais qu'il ne joue pas contre l'OM au QSG c'est Mbappe...

Jouer haut c'est juste indispensable pour un gardien d'equipe qui ont la possession. Faire des relances rapide permet de contre attaquer quand l'equipe adverse est desorganisee

Il y a une autre statistiques que le staff de l'OM a et que j'aimerais bien avoir est que l'equipe joue plus haut avec Pau Lopez.

Dernière modification par chris1004 (26-Sep-21 15:12)