14-Sep-18 20:06

Bem
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Re: [LFP & FFF] Les instances du football lyonnais

Pytheas83bm a écrit :

Bem a écrit :

3 a 0 ou 4 a 0 par contre je ne me souviens plus.

https://www.youtube.com/watch?v=tJHrlKzXB9w

Merci a toi, putain j'avais 13 ans.
https://www.footmarseille.com/images/smileys/confused.gif


Il n'y a que dans la betise humaine que l'on peut avoir une idée de l'infini.

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14-Sep-18 21:27

Pytheas83bm
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Re: [LFP & FFF] Les instances du football lyonnais

je reviens sur un truc qui nous a valu une discussion intéressante cette semaine. pas sur le fond puisque j'ai déjà donné mon avis mais juste un détail qui m'intrigue.
je suis tombé sur un article de l'équipe version abonné.

En découvrant, le 29 mai, le montant record des droits de diffusion de la Ligue 1 pour la période 2020-2024 (1,153 milliard d'euros par an, dont environ 780 M€ de Mediapro, 330 M€ de beIN Sports et 50 M€ de Free), en attendant la vente des derniers lots disponibles (voir par ailleurs), tous les présidents de Ligue 1 ont savouré ce succès inespéré. Mais certains un peu plus que d'autres. Car cette hausse vertigineuse (le précédent contrat était de 748,5 M€ annuels entre 2016 et 2020) va surtout faire le bonheur des « petits » clubs, qui ont su tout prévoir au meilleur de leurs intérêts.

Tout démarre à l'automne 2016, avec une bataille féroce pour le contrôle de la Ligue de football professionnel (LFP). Les clubs les moins huppés composent une liste de présidents de Ligue 1 amenés à siéger à son conseil d'administration, jusqu'ici contrôlé par les puissants. On y retrouve des « grands », des « moyens » et des « petits », mais quelques-uns ont été éjectés en route, comme Jean-Michel Aulas, le boss de l'Olympique Lyonnais.
Un écart très resserré entre premier et dernier de Ligue 1

En passe de gagner l'élection, cette équipe amenée à gouverner est privée de victoire, le quorum n'étant pas atteint lors de l'assemblée générale élective du 5 octobre. Mais elle a fait la preuve qu'elle est majoritaire, forçant les gros bras à composer. Et surtout à négocier un accord favorable aux moins riches pour la répartition des droits télé entre 2020 et 2024. L'idée était d'en finir avec un système favorisant les clubs qualifiés en Coupes d'Europe. Dans nos colonnes, Bertrand Desplat (Guingamp), leader des sans-grades à l'époque, expliquait l'idée directrice de cette remise en cause : « Depuis des années, la clé de répartition s'est étirée, regrettait-il. Si cela avait été accompagné de performances européennes exceptionnelles pour nos clubs, cela aurait été le bon choix. Mais on a malheureusement constaté que l'indice UEFA de la France ne s'est pas amélioré, loin de là. La stratégie d'avoir des cadors européens s'est montrée inefficace. »

À l'époque, l'écart entre le dernier et le premier était de 1 à 4,1. Quand le 20e du classement recevait 13 M€, le premier encaissait 53,3 M€. À partir de 2020, au vu des sommes qui vont tomber dans les caisses du football professionnel français, l'écart va très sensiblement se réduire. Il va être de 1 à 2,35 environ et permettre aux petits clubs d'être les principaux bénéficiaires de l'explosion des droits télé, puisque ceux qui touchent aujourd'hui autour de 15 M€ peuvent espérer récolter près du double dans deux ans. Et, à l'inverse, le champion de France devrait se contenter d'une modeste augmentation, jusqu'à environ 60 M€ annuels.

Chaque nouvelle recette va même faire baisser la clé de répartition, notamment les droits internationaux, s'ils augmentent sensiblement dans les années qui viennent, comme l'espèrent les clubs. Car si le montant total des droits atteint 1,5 milliard d'euros par an, la clé de répartition se resserre de 1 à 2,2.

je ne sas pas qui s'occupe de faire les calculs chez eux mais cette hrase m'intrigue.
"Il va être de 1 à 2,35 environ et permettre aux petits clubs d'être les principaux bénéficiaires de l'explosion des droits télé, puisque ceux qui touchent aujourd'hui autour de 15 M€ peuvent espérer récolter près du double dans deux ans. Et, à l'inverse, le champion de France devrait se contenter d'une modeste augmentation, jusqu'à environ 60 M€ annuels."

ça dit que le rapport va être de 2,35, que le dernier va toucher pas loin du double de 15 M et que le 1er va toucher 60 M.
si je me souviens bien de ce qu'on m'a appris en école primaire, si le dernier touche 30 M, que le rapport est de 2,35, le premier devrait toucher 70 M, soit 14 de plus qu'en 2017/2018 ( 56 M pour le 1er ) et pas 60.


safai 5ans ke je sui pour lOL g lécharp mai pas le mayo car c tro cher mé je sui comem pour©Un Corky

24-Sep-18 12:21

kace
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Re: [LFP & FFF] Les instances du football lyonnais

donc en fait trois gars avec des fumis, ça vaut des amendes, huis clos et articles dans les journaux.

mais des mes coursés et frappés dans un stade, tous les tireurs de corners marseillais bombardés et des tracts haineux distribués dans les gradins, circulez, y'a rien à voir.

Ce trac, c'est cent fois pire que la poupée pendue de valbuena, c'est pas un acte isolé d'un gus là. et ça insulte pas un joueur, mais toute une population. c'est un appel à la haine.

putain, c'est même plus du 2 poids, 2 mesures là niveau médiatique et niveau instances.

24-Sep-18 12:26

smile97
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Re: [LFP & FFF] Les instances du football lyonnais

kace a écrit :

donc en fait trois gars avec des fumis, ça vaut des amendes, huis clos et articles dans les journaux.

mais des mes coursés et frappés dans un stade, tous les tireurs de corners marseillais bombardés et des tracts haineux distribués dans les gradins, circulez, y'a rien à voir.

Ce trac, c'est cent fois pire que la poupée pendue de valbuena, c'est pas un acte isolé d'un gus là. et ça insulte pas un joueur, mais toute une population. c'est un appel à la haine.

putain, c'est même plus du 2 poids, 2 mesures là niveau médiatique et niveau instances.

attend  ca date d'hier soir. attendons de voir..

24-Sep-18 12:35

kace
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Re: [LFP & FFF] Les instances du football lyonnais

smile97 a écrit :

kace a écrit :

donc en fait trois gars avec des fumis, ça vaut des amendes, huis clos et articles dans les journaux.

mais des mes coursés et frappés dans un stade, tous les tireurs de corners marseillais bombardés et des tracts haineux distribués dans les gradins, circulez, y'a rien à voir.

Ce trac, c'est cent fois pire que la poupée pendue de valbuena, c'est pas un acte isolé d'un gus là. et ça insulte pas un joueur, mais toute une population. c'est un appel à la haine.

putain, c'est même plus du 2 poids, 2 mesures là niveau médiatique et niveau instances.

attend  ca date d'hier soir. attendons de voir..

ok, attendons.

pour les articles de presse et les réactions indignées, je peux t'assurer que si c'était arrivé au vel, t'en aurais déjà de tous les côtés.

24-Sep-18 12:37

smile97
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Re: [LFP & FFF] Les instances du football lyonnais

kace a écrit :

smile97 a écrit :

kace a écrit :

donc en fait trois gars avec des fumis, ça vaut des amendes, huis clos et articles dans les journaux.

mais des mes coursés et frappés dans un stade, tous les tireurs de corners marseillais bombardés et des tracts haineux distribués dans les gradins, circulez, y'a rien à voir.

Ce trac, c'est cent fois pire que la poupée pendue de valbuena, c'est pas un acte isolé d'un gus là. et ça insulte pas un joueur, mais toute une population. c'est un appel à la haine.

putain, c'est même plus du 2 poids, 2 mesures là niveau médiatique et niveau instances.

attend  ca date d'hier soir. attendons de voir..

ok, attendons.

pour les articles de presse et les réactions indignées, je peux t'assurer que si c'était arrivé au vel, t'en aurais déjà de tous les côtés.

Ca commence. que ce soit LE parisien, le 20mn et d(autres sites reprennent le  tract. alors je sais pas si Lyon va etre sanctionné mais  en tout cas certains site d'infos le reprennent ainsi que lequipe et rmc sport.

par contre ca ne parle pas encore des supporters Lyonnais qui auraient coursé des Marseillais apres le but de Thauvin

24-Sep-18 12:40

fresher
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Re: [LFP & FFF] Les instances du football lyonnais

kace a écrit :

donc en fait trois gars avec des fumis, ça vaut des amendes, huis clos et articles dans les journaux.

mais des mes coursés et frappés dans un stade, tous les tireurs de corners marseillais bombardés et des tracts haineux distribués dans les gradins, circulez, y'a rien à voir.

Ce trac, c'est cent fois pire que la poupée pendue de valbuena, c'est pas un acte isolé d'un gus là. et ça insulte pas un joueur, mais toute une population. c'est un appel à la haine.

putain, c'est même plus du 2 poids, 2 mesures là niveau médiatique et niveau instances.

En même temp on n'en rajoute pas ... les corners on les tires, on ne s'arrête pas de jouer.
Quand Fekir prend par le cou catela, il ne s'écroule pas comme si on venais de l'éventrer etc etc etc ...


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Re: [LFP & FFF] Les instances du football lyonnais

Au début du mois, la commission de discipline de la LFP avait décidé de frapper fort sur l'affaire Mbappé-Savanier. Le joueur du Paris Saint-Germain coupable d'avoir bousculé le joueur nîmois lors de Nîmes-PSG avait écopé de trois matchs de suspension. Le milieu de terrain du promu avait été sanctionné de cinq matchs. Mais depuis, les pensionnaires des Costières ont décidé de solliciter la commission d'appel de la Fédération Française de Football. Une décision qui a donc relancé le dossier, jugé jeudi dernier.

Côté parisien, Kylian Mbappé s'était présenté en personne au siège de la FFF à Paris, accompagné de Grégory Durand responsable des affaires juridiques sportives au Paris SG et de Victoriano Melero secrétaire général du club parisien. Téji Savanier était épaulé par David Guichard directeur de l'organisation et de la sécurité du Nîmes Olympique. Pendant leurs auditions, les deux parties ont joué la carte de l'apaisement, stratégie clairement établie pour ne pas s'attirer les foudres de la commission, et donc des sanctions potentiellement alourdies.

Après avoir examiné les argumentaires des deux clubs pendant plus d'une heure, les membres de la commission ont tranché et communiqué leur verdict ce lundi. Selon nos informations, Téji Savanier initialement suspendu cinq matchs, conserve sa sanction prononcée en première instance. De son côté, le champion du monde français voit lui aussi sa suspension de trois matchs confirmée. Pas sûr que cette décision soit accueillie avec un certain enthousiasme à Nîmes...

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Re: [LFP & FFF] Les instances du football lyonnais

Si la fédération et la ligue ne punissent pas très sévèrement ces tristes sires de gones (d'ailleurs ils devraient ne plus emprunter ce nom plutôt sympathique) c'est même plus la peine de continuer, pourtant faut s'y attendre.


Quand on voit beaucoup de glands à la télé, faut il changer de chêne ?

05-Oct-18 17:05

algeria95
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Re: [LFP & FFF] Les instances du football lyonnais

Belle publicité encore cette semaine pour le football francais en Europe

Des fois je suis choqué, vraiment, lorsque j'entends dire qu'il est anormal voir injuste que l'on ait 2,5 équipes en LDC et qu'on ait l'objectif de rattraper l'Allemagne.

Moi qui vit à l'étranger, j'ai l'impression qu'en France on ne réalise pas à quel point notre foot francais est médiocre

Et pourtant on a une des meilleures formation en Europe, des bons joueurs francais il y en a plein. Mais personne ne s'interroge comment se fait-il qu'on a une selection qui depuis 20 ans a fait 3 finales de CDM (2 win) et 2 d'Euro (1 win), c'est à dire, qu'une fois tout les deux evenements, on termine en finale ; mais que dans le même temps aucun clubs francais n'ait remporté une des 40 coupes européennes (LDC + UEFA/EL annuelles depuis 20 ans). D'ailleurs, on n'a fait que 4 finales (dont 3 par l'OM), et à chaque fois, ne serait-ce que pour une 1/2 finale, on parle d'exploit tellement nous ne sommes pas programmés à atteindre ce stade.

Mais bon, nos "spécialistes" et "consultants" préfèrent se moquer, c’est tellement constructif. Dans la lignée du travail de journalisme actuel d'ailleurs

Toujours les même personnes en places depuis des décennies, aucun résultat.
L’amateurisme d'une dictature d'élites, entre pot de vin, corruption et intérêt privé ... En Algérie on a pareil avec la Federation Algerienne du Foot (FAF), et encore, c'est flatteur pour la LFP et dénigrant pour la FAF.
Une bande d'incompétents qui ne comprennent rien au football


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05-Oct-18 17:22

said 13
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Re: [LFP & FFF] Les instances du football lyonnais

algeria95 a écrit :

Belle publicité encore cette semaine pour le football francais en Europe

Des fois je suis choqué, vraiment, lorsque j'entends dire qu'il est anormal voir injuste que l'on ait 2,5 équipes en LDC et qu'on ait l'objectif de rattraper l'Allemagne.

Moi qui vit à l'étranger, j'ai l'impression qu'en France on ne réalise pas à quel point notre foot francais est médiocre

Et pourtant on a une des meilleures formation en Europe, des bons joueurs francais il y en a plein. Mais personne ne s'interroge comment se fait-il qu'on a une selection qui depuis 20 ans a fait 3 finales de CDM (2 win) et 2 d'Euro (1 win), c'est à dire, qu'une fois tout les deux evenements, on termine en finale ; mais que dans le même temps aucun clubs francais n'ait remporté une des 40 coupes européennes (LDC + UEFA/EL annuelles depuis 20 ans). D'ailleurs, on n'a fait que 4 finales (dont 3 par l'OM), et à chaque fois, ne serait-ce que pour une 1/2 finale, on parle d'exploit tellement nous ne sommes pas programmés à atteindre ce stade.

Mais bon, nos "spécialistes" et "consultants" préfèrent se moquer, c’est tellement constructif. Dans la lignée du travail de journalisme actuel d'ailleurs

Toujours les même personnes en places depuis des décennies, aucun résultat.
L’amateurisme d'une dictature d'élites, entre pot de vin, corruption et intérêt privé ... En Algérie on a pareil avec la Federation Algerienne du Foot (FAF), et encore, c'est flatteur pour la LFP et dénigrant pour la FAF.
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5 finales (91, 93, 98, 2004 et l'an dernier).
Sinon, parfaitement d'accord avec toit, bien sûr.


l'intelligence, c'est comme les parachutes, quand on n'en a pas, on s'écrase @ pierre desproges

05-Oct-18 17:26

oscar face
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Re: [LFP & FFF] Les instances du football lyonnais

algeria95 a écrit :

Belle publicité encore cette semaine pour le football francais en Europe

Des fois je suis choqué, vraiment, lorsque j'entends dire qu'il est anormal voir injuste que l'on ait 2,5 équipes en LDC et qu'on ait l'objectif de rattraper l'Allemagne.

Moi qui vit à l'étranger, j'ai l'impression qu'en France on ne réalise pas à quel point notre foot francais est médiocre

Et pourtant on a une des meilleures formation en Europe, des bons joueurs francais il y en a plein. Mais personne ne s'interroge comment se fait-il qu'on a une selection qui depuis 20 ans a fait 3 finales de CDM (2 win) et 2 d'Euro (1 win), c'est à dire, qu'une fois tout les deux evenements, on termine en finale ; mais que dans le même temps aucun clubs francais n'ait remporté une des 40 coupes européennes (LDC + UEFA/EL annuelles depuis 20 ans). D'ailleurs, on n'a fait que 4 finales (dont 3 par l'OM), et à chaque fois, ne serait-ce que pour une 1/2 finale, on parle d'exploit tellement nous ne sommes pas programmés à atteindre ce stade.

Mais bon, nos "spécialistes" et "consultants" préfèrent se moquer, c’est tellement constructif. Dans la lignée du travail de journalisme actuel d'ailleurs

Toujours les même personnes en places depuis des décennies, aucun résultat.
L’amateurisme d'une dictature d'élites, entre pot de vin, corruption et intérêt privé ... En Algérie on a pareil avec la Federation Algerienne du Foot (FAF), et encore, c'est flatteur pour la LFP et dénigrant pour la FAF.
Une bande d'incompétents qui ne comprennent rien au football

LFP qui nous programmera le lundi dans 2 siècles,hein ?  anti OM décomplexé de partout (Ligue, Fédé, médias, arbitres) , cet espèce de sentiment de supériorité hautain qui nous caractérise, esprit sportif petit bras des médiocres clubs avec qui on partage équitablement l'argent.

Mardi/ mercredi 3 clubs italiens gagne en LDC

Jeudii en EL on connait la musique, mais on continue de la ramener, de haut, à la française.

La différence entre un vrai pays de foot et footixland à tous les étages de la house.

Quand tu veux gagner quelque chose au football, c'est sur le terrain que ça se passe. Pas dans l'auto-satisfaction permanente, et le flingage permanent de l'OM.

Dernière modification par oscar face (05-Oct-18 17:33)


"Dimanche on a encore rien perdu" @ rasta 70
  le 20 mars 2018,  après l'infâme OM/ol

05-Oct-18 17:33

Ruud Devils
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Re: [LFP & FFF] Les instances du football lyonnais

algeria95 a écrit :

Belle publicité encore cette semaine pour le football francais en Europe

Des fois je suis choqué, vraiment, lorsque j'entends dire qu'il est anormal voir injuste que l'on ait 2,5 équipes en LDC et qu'on ait l'objectif de rattraper l'Allemagne.

Moi qui vit à l'étranger, j'ai l'impression qu'en France on ne réalise pas à quel point notre foot francais est médiocre

Et pourtant on a une des meilleures formation en Europe, des bons joueurs francais il y en a plein. Mais personne ne s'interroge comment se fait-il qu'on a une selection qui depuis 20 ans a fait 3 finales de CDM (2 win) et 2 d'Euro (1 win), c'est à dire, qu'une fois tout les deux evenements, on termine en finale ; mais que dans le même temps aucun clubs francais n'ait remporté une des 40 coupes européennes (LDC + UEFA/EL annuelles depuis 20 ans). D'ailleurs, on n'a fait que 4 finales (dont 3 par l'OM), et à chaque fois, ne serait-ce que pour une 1/2 finale, on parle d'exploit tellement nous ne sommes pas programmés à atteindre ce stade.

Mais bon, nos "spécialistes" et "consultants" préfèrent se moquer, c’est tellement constructif. Dans la lignée du travail de journalisme actuel d'ailleurs

Toujours les même personnes en places depuis des décennies, aucun résultat.
L’amateurisme d'une dictature d'élites, entre pot de vin, corruption et intérêt privé ... En Algérie on a pareil avec la Federation Algerienne du Foot (FAF), et encore, c'est flatteur pour la LFP et dénigrant pour la FAF.
Une bande d'incompétents qui ne comprennent rien au football

Les deux sont inversement corrélés en réalité algeria.

Prenons l'Angleterre, qui n'a rien gagné depuis 66, et qui est pourtant un grand pays de football. Pourquoi ça foire en sélection?

Ben tout simplement parce que leur championnat est ce qui se fait de mieux dans le Monde en termes d'attractivité, et qu'aujourd'hui, aucun club anglais ne peut se targuer d'avoir une identité anglaise dans sa composition. Des joueurs de tous championnats, et notamment de la France, arrivent par wagon chaque année, et ceci laisse moins de place à la formation. Un peu comme nous en Rugby.

En football, en France, à l'inverse, on est dans l'incapacité totale de conserver un joueur formé, et incapable d'être attractifs au vu de notre taux d'imposition, et ça, c'est un vrai problème pour le championnat. Par contre, c'est une aubaine pour l'Equipe de France et les générations, pourquoi?

Parce qu'aujourd'hui, en France, la solution à "bas cout" pour rester compétitifs, c'est de s'améliorer sans cesse dans la formation, de donner sa chance aux jeunes, plutôt qu'à des recrues. Et tous les clubs s'y mettent. C'est un business model qui est présent pratiquement dans tous les clubs de L1. Et en plus, la phase éclosion - départ à l'étranger est de plus en plus courte.

Donc non seulement, on forme mieux, et on forme de plus en plus. Parce qu'on renouvelle de plus en plus vite les générations.

Tout ça pour dire qu'il est très compliqué d'avoir une formation de joueurs de qualité, et un championnat puissant sur la scène européenne.

L'Espagne y est parvenu, pourquoi? Parce qu'ils ont eu le modèle hors norme du Barça, et sa Masia, c'est un cas particulier d'un grand d'Europe qui a formé le gratin mondial et leur a appris depuis le plus jeune age à jouer ensemble, et en plus, avait les capacités financières à conserver tout le groupe. Du coup, l'Espagne a gagné 2 euros, une CdM, pendant la grande époque barcelonaise. Et l'Allemagne, avec le Bayern qui a toujours axé son marché sur le football allemand et qui a toujours fait en sorte que les joueurs allemands à fort potentiel, restent en Bundesliga.

Nous, on a le PSG, un club bling bling, qui priviligiera toujours le joueur brésilien starlette, au talent français en devenir (Mbappe étant le contre exemple mais il était tellement énorme à Monaco ...).

05-Oct-18 17:33

algeria95
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Re: [LFP & FFF] Les instances du football lyonnais

said 13 a écrit :

algeria95 a écrit :

Belle publicité encore cette semaine pour le football francais en Europe

Des fois je suis choqué, vraiment, lorsque j'entends dire qu'il est anormal voir injuste que l'on ait 2,5 équipes en LDC et qu'on ait l'objectif de rattraper l'Allemagne.

Moi qui vit à l'étranger, j'ai l'impression qu'en France on ne réalise pas à quel point notre foot francais est médiocre

Et pourtant on a une des meilleures formation en Europe, des bons joueurs francais il y en a plein. Mais personne ne s'interroge comment se fait-il qu'on a une selection qui depuis 20 ans a fait 3 finales de CDM (2 win) et 2 d'Euro (1 win), c'est à dire, qu'une fois tout les deux evenements, on termine en finale ; mais que dans le même temps aucun clubs francais n'ait remporté une des 40 coupes européennes (LDC + UEFA/EL annuelles depuis 20 ans). D'ailleurs, on n'a fait que 4 finales (dont 3 par l'OM), et à chaque fois, ne serait-ce que pour une 1/2 finale, on parle d'exploit tellement nous ne sommes pas programmés à atteindre ce stade.

Mais bon, nos "spécialistes" et "consultants" préfèrent se moquer, c’est tellement constructif. Dans la lignée du travail de journalisme actuel d'ailleurs

Toujours les même personnes en places depuis des décennies, aucun résultat.
L’amateurisme d'une dictature d'élites, entre pot de vin, corruption et intérêt privé ... En Algérie on a pareil avec la Federation Algerienne du Foot (FAF), et encore, c'est flatteur pour la LFP et dénigrant pour la FAF.
Une bande d'incompétents qui ne comprennent rien au football

5 finales (91, 93, 98, 2004 et l'an dernier).
Sinon, parfaitement d'accord avec toit, bien sûr.

Oui je prenais juste sur ces 20 dernières années pour faire la parallèle avec notre EDF  smile
99 pour Parme  lol


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05-Oct-18 18:33

algeria95
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Re: [LFP & FFF] Les instances du football lyonnais

Ruud Devils a écrit :

Les deux sont inversement corrélés en réalité algeria.

Prenons l'Angleterre, qui n'a rien gagné depuis 66, et qui est pourtant un grand pays de football. Pourquoi ça foire en sélection?

Ben tout simplement parce que leur championnat est ce qui se fait de mieux dans le Monde en termes d'attractivité, et qu'aujourd'hui, aucun club anglais ne peut se targuer d'avoir une identité anglaise dans sa composition. Des joueurs de tous championnats, et notamment de la France, arrivent par wagon chaque année, et ceci laisse moins de place à la formation. Un peu comme nous en Rugby.

En football, en France, à l'inverse, on est dans l'incapacité totale de conserver un joueur formé, et incapable d'être attractifs au vu de notre taux d'imposition, et ça, c'est un vrai problème pour le championnat. Par contre, c'est une aubaine pour l'Equipe de France et les générations, pourquoi?

Parce qu'aujourd'hui, en France, la solution à "bas cout" pour rester compétitifs, c'est de s'améliorer sans cesse dans la formation, de donner sa chance aux jeunes, plutôt qu'à des recrues. Et tous les clubs s'y mettent. C'est un business model qui est présent pratiquement dans tous les clubs de L1. Et en plus, la phase éclosion - départ à l'étranger est de plus en plus courte.

Donc non seulement, on forme mieux, et on forme de plus en plus. Parce qu'on renouvelle de plus en plus vite les générations.

Tout ça pour dire qu'il est très compliqué d'avoir une formation de joueurs de qualité, et un championnat puissant sur la scène européenne.

L'Espagne y est parvenu, pourquoi? Parce qu'ils ont eu le modèle hors norme du Barça, et sa Masia, c'est un cas particulier d'un grand d'Europe qui a formé le gratin mondial et leur a appris depuis le plus jeune age à jouer ensemble, et en plus, avait les capacités financières à conserver tout le groupe. Du coup, l'Espagne a gagné 2 euros, une CdM, pendant la grande époque barcelonaise. Et l'Allemagne, avec le Bayern qui a toujours axé son marché sur le football allemand et qui a toujours fait en sorte que les joueurs allemands à fort potentiel, restent en Bundesliga.

Nous, on a le PSG, un club bling bling, qui priviligiera toujours le joueur brésilien starlette, au talent français en devenir (Mbappe étant le contre exemple mais il était tellement énorme à Monaco ...).

C'est vrai que l’Angleterre d'apparence contredit mon propos, mais j'ai plus l'impression que c'est une exception qu'une base. Déjà car ils ont également formé d'excellents joueurs et leur selection nationale a toujours été de qualité hors quelques trous generationnels propre à chaque selection. C'est très élitiste du coup. Arsenal, Chelsea et tous les clubs anglais en general usent trop de post formation étrangère, c’est problématique et dans leur intérêt, j'espère que la ligue anglaise interviendra pour réguler cela car c'est comme tu le dis contre productif.
Pool fait la finale de LDC avec 4 britaniques, sur les 12 joueurs ayant le plus joués cette saison, 6 sont britaniques (5 anglais et Robertson l'ecossais). Dans les 11 de finaliste de LDC, Chelsea 2012 avec 4 anglais, MU 2011 avec 4 britanique. MU 2008 6 anglais, chelsea 2008 4 anglais. Je trouve ces proportions raisonnables.

Après l'Espagne est un modèle, mais j'ai pas l'impression que l'Allemagne (même hors Bayern) et l'Italie (ils ont un trou mais ca va repartir, la transition  anciens/jeunes fut difficile) diffère énormément d'où à mon sens, l'exception anglaise qui est particulier par ses revenus inconsidérés.

Que les jeunes talents francais partent à l'étranger vient en effet de la faiblesse de notre championnat, c'est justement ce que je pointe. Que ce soit une aubaine pour la formation, peut être, mais le centre de mon propos porte sur le niveau de championnat et c'est anormal de ne pas arriver à garder nos joueurs.
La fiscalité n'explique pas tout, il faut faire une refonte de notre système pour l'améliorer. On est amorphe, on ne change rien et on veut évoluer ...

Sincérement je deteste le QSG, mais il souffre aussi justement de notre faible championnat. Comment tu peux attirer un Kanté ou un Pogba en L1. Bien aidé par le réseau francilien et ses banlieues où un contingent de joueurs y est important, ils ont quand même formé et accorder leur confiance à Aréola, Kimpembe, Rabiot, aujourd'hui Nsoki, Nkunku, le milieu droit dont j'ai oublié le nom, Weah voir aussi le milieu qui ressemble à Fellaini. Mettre 4 joueurs (en comptant Rabiot) en EDF, c'est déjà pas mal.


JHE est le pire président de l'histoire

05-Oct-18 18:46

Ruud Devils
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Re: [LFP & FFF] Les instances du football lyonnais

Pas du tout d'accord avec ta première partie de post:
4 anglais seulement pour un club anglais tu appelles ça une proportion "raisonnable"? Même un club comme le PSG pourtant tourné vers l'étranger peut aujourd'hui se targuer d'en alligner plus sur le terrain... Et je serais curieux d'avoir le nombre de joueurs formés par le club sur les 4?

Et non algeria, je pense pas que les résultats de Three Lions soient bons, pas dans le dernier carré d'une grande compet' depuis 22 ans, même la Turquie, la Corée du Sud ont fait mieux. Je vois pas comment tu peux affirmer une chose pareille. L'Angleterre a eu de bons joueurs, mais en faible quantité. Ca n'a jamais été une génération de plusieurs dizaines de joueurs pouvant postuler à être titulaires comme nous en France.

Et ce que je te dis là est tout simplement cartesien et logique. Quand tu recrutes plus à l'extérieur, tu formes moins, et ça se ressent en sélection derrière. wink

C'est un lien de cause à effet assez trivial pour le coup.

Je suis d'accord avec tout le reste, mais je te maintiens très honnêtement qu'un championnat comme le notre, qui n'a pas de modèle de savoir faire comme le Barça, ou le Bayern, s'il avait été plus fort économiquement, il aurait laissé moins de place à la formation. Et suffit juste de remonter à l'époque avant crise économique pour l'observer.

A l'époque, on recrutait beaucoup plus. Lyon par exemple n'avait que très peu de joueurs formés. On faisait marcher la machine à fric pour faire venir des joueurs de l'étranger.

Inutile de rappeler les faibles générations qu'on a donc connu en France pendant 10 longues années entre 2002 et 2012... Hormis la génération 87, qui a fait flop wink

Dernière modification par Ruud Devils (05-Oct-18 18:48)

05-Oct-18 19:47

algeria95
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Re: [LFP & FFF] Les instances du football lyonnais

4 anglais sur 11 je trouve ca correct

Quand on aligne un 11 type : Mandanda - Sakai, Rami, CC, Amavi - Gustavo, Strootmann, Payet - Thauvin, Ocampos, Mitroglou ; tu en a à peine plus (oui j'ai pas compter Sanson, ca allait pas dans mon sens  lol ). Et y'en a pas un seul formé au club.
Pourtant je ne trouve pas qu'on ait des problèmes identitaires mais c'est vrai qu'on est pas connu pour notre formation  smile

Outre le fait que l'Angleterre ait été dans le dernier carré cette année, j'ai jamais affirmer que leurs résultats étaient bon, par cotnre ils ont toujours eu des excellents joueurs dans leur selection. Des Terry, Carrager, Ferdinand, Neuville, Ashley Cole, Scholses, Hagreaves, Lampard, Beckham, Gerrard, Owen, Rooney n'ont jamais rien fait et pourtant ils étaient parmis les meilleurs en Europe. A l'instant T je regarde leur selection, elle n'est pas si inférieur à la France je trouve

Après que la Turquie ou la Corée aient eu de meilleurs résultats, les clubs d'Ukraine, de Russie et du Portugal ont récemment remportés des coupes d'Europe et pas nous  lol

Mais je te rejoins sur l'idée plus tu vends, plus tu formes, évidement . L'idéal serait de former des jeunes de qualités et pouvoir les garder dans notre championnat. Mais l'Espagne, l'Allemagne et l'Italie arrivent à concilier.
Pour moi, il y a 3 problèmes
- L'attractivité du championnat, les joueurs veulent vite partir
- Les clubs privilégient les ventes à l'étranger pour ne pas renforcer la concurrence (même un Toulouse vs OM)
- Les clubs francais ne peuvent rivaliser financièrement avec les clubs notamment anglais

Selon moi, je peux me tromper, hausser le niveau des équipes 1, si tu le fait avec parcimonie et non comme des bourrins à l'anglaise, tu sortiras toujours des joueurs comme Lopez, Kamara etc ... Mais des Sari, Rocchia c'est vrai que ca sera difficile pour eux

Dernière modification par algeria95 (05-Oct-18 20:01)


JHE est le pire président de l'histoire

25-Oct-18 23:08

algeria95
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Re: [LFP & FFF] Les instances du football lyonnais

algeria95 a écrit :

Belle publicité encore cette semaine pour le football francais en Europe

Bon je quotte mon message d'il y a 20 jours car j'ai rien à rajouter  roll

3 nuls en LDC, 3 défaites en EL, bravo messieurs


JHE est le pire président de l'histoire

26-Oct-18 01:37

Sven
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Re: [LFP & FFF] Les instances du football lyonnais

algeria95 a écrit :

algeria95 a écrit :

Belle publicité encore cette semaine pour le football francais en Europe

Bon je quotte mon message d'il y a 20 jours car j'ai rien à rajouter  roll

3 nuls en LDC, 3 défaites en EL, bravo messieurs

La L1 au top. La LFP devrait s’en inquiéter.


« Je suis assez d'accord avec Marcelino:  sur l'ensemble des 2 matches, notre qualification est "chanceuse". »@BOUYAV

26-Oct-18 03:12

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Re: [LFP & FFF] Les instances du football lyonnais

Sven a écrit :

algeria95 a écrit :

algeria95 a écrit :

Belle publicité encore cette semaine pour le football francais en Europe

Bon je quotte mon message d'il y a 20 jours car j'ai rien à rajouter  roll

3 nuls en LDC, 3 défaites en EL, bravo messieurs

La L1 au top. La LFP devrait s’en inquiéter.

En même temps quand tu as un championnat déjà pipé avant même qu’il commence bah c’est normal que les clubs n’ont plus d’ambition... la LFP nous vends depuis le début que le PSG est une aubaine pour la ligue 1 alors qu’au final les résultats des clubs qualifiés en coupe d’Europe sont catastrophiques et je pense que ça ne va pas s’arranger voire empirer .

Ma plus grosse crainte c’est que les investisseurs actuels comme Maccourt, Kita etc.. se retirent petit à petit vu qu’il ne peuvent pas rivaliser avec le QSG alors qu’ils s’investissent des dizaines de millions avec leur deniers personnels et ils n’arrivent même pas a gagner un titre où une pauvre coupe nationale .

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