OM

Meyer Lanski a écrit :

C'est ce que je dis (tu ne m'as pas lu ?), ça a changé depuis 2010. Et ça me parait juste.

les prochains droits tv en 2020 devraient rapporter entre 10 M de plus pour le 20eme et 25 pour le 1er, c'est à dire que même avec 1,1 milliard de droits tv, on ne rattrapera pas les 4 grands championnats.

Tu as une source STP ?

ensuite si l'ensemble des clubs de l1 arrive à garder un bon niveau, ça leur permet d'avoir dans leur rang de bons jeunes joueurs et assez longtemps pour qu'on puisse à notre tour les acheter quand ils deviennent performants.
si tu appauvris les clubs modestes, on aura à terme une dizaine de clubs avec des joueurs de niveau L2. c'est pour cela que je pense qu'il faut qu'on leur donne les moyens d'avoir de bonnes petites équipes. pour qu'on puisse plus tard leur prendre les meilleurs et nous renforcer, comme on l'a fait avec thauvin, gignac, mandanda, niang et d'autres.

Je ne suis pas du tout d'accord. On progresserait bien mieux en participant chaque saison à la LdC. Et ce n'est pas que de l'incompétence, si on n'y est pas.

pour les droits tv, c'est un calcul simple en partant de deux critères.
1/ une partie des 420 M de plus va aller à la L2. je crois que c'est dans les 63 M.
2/ la répartition se fera sur une base d'un coef de 2,6 pour les clubs de L1.
si je calcule bien, 427 - 63 = 364 M.
364 millions à répartir entre 20 clubs avec un coef de 2,6, ça fait  quelque chose de 10 à 26.

pour ce qui est de la participation à la ldc, bien sur que c'est le meilleur moyen d'avoir de gros revenus.
sauf que ce n'est pas possible, même en piquant 10 millions aux pauvres.
c'est notre championnat truqué qui veut ça.

je file manger, je reviens plus tard pour voir si je ne réponds pas à côté.

Meyer Lanski a écrit :

Pytheas83bm a écrit :

Meyer Lanski a écrit :

C'est ce que je dis (tu ne m'as pas lu ?), ça a changé depuis 2010. Et ça me parait juste.

les prochains droits tv en 2020 devraient rapporter entre 10 M de plus pour le 20eme et 25 pour le 1er, c'est à dire que même avec 1,1 milliard de droits tv, on ne rattrapera pas les 4 grands championnats.

Tu as une source STP ?


Je ne suis pas du tout d'accord. On progresserait bien mieux en participant chaque saison à la LdC. Et ce n'est pas que de l'incompétence, si on n'y est pas.

pour les droits tv, c'est un calcul simple en partant de deux critères.
1/ une partie des 420 M de plus va aller à la L2. je crois que c'est dans les 63 M.
2/ la répartition se fera sur une base d'un coef de 2,6 pour les clubs de L1.
si je calcule bien, 427 - 63 = 364 M.
364 millions à répartir entre 20 clubs avec un coef de 2,6, ça fait  quelque chose de 10 à 26.

pour ce qui est de la participation à la ldc, bien sur que c'est le meilleur moyen d'avoir de gros revenus.
sauf que ce n'est pas possible, même en piquant 10 millions aux pauvres.
c'est notre championnat truqué qui veut ça.

je file manger, je reviens plus tard pour voir si je ne réponds pas à côté.

Tu ne peux pas affirmer les choses, comme ça, quand tu n'es pas sûr. L'Equipe a fait des hypothèses, mais elles ne sont pas non plus fondées. Les dirigeants ont évoqué la nouvelle répartition, en assemblée générale, mais aucun montant n'a filtré. Ce qui en ressortait, c'était que les petits clubs seraient avantagés.

je peux toujours me tromper mais partant de la somme de 1153 M en faisant la différence avec les anciens droits 726 M
https://www.capital.fr/lifestyle/droits … 20-1290532
j'arrive à une augmentation de 427.
en cherchant un peu, j'ai trouvé que la L2allait toucher 64 M sur ces 427 M.
https://sfrpresse.sfr.fr/article/f7640e … 2b29cdd273
donc restent  427 - 64 = 363.
« Le 11 novembre 2016, un accord a finalement été conclu pour une meilleure solidarité entre tous les clubs d'élite. Alors que le ratio entre le dernier et le premier de Ligue 1 s'établit actuellement de 1 à 4,1, il passera de 1 à 3,6 pour la saison 2017-2018 et de 1 à 3,2 pour les deux saisons suivantes. Une clé de répartition encore plus égalitaire a également été actée pour l'appel d'offres suivant (après 2020) sur la base de prévisions optimistes sur son issue. Ainsi, le ratio post-2020 passera de 1 à 2,5 si les droits TV atteignent 1 Md€/an et de 1 à 2,2 s'ils grimpent à 1,5 Md€/an. "
si tu te fies aux accords de 2016, un ratio de 2,5 sur 363 ça fait dans les +10 M au 20eme et + 25 M au 1er.
et si je me trompe, c'est à dire sur la somme reversée à la L2 et qu'on partage vraiment  les 427 M qu'entre club de L1, ça fait du 12 pour le dernier à 30 pour le premier.
le problème c'est que les petits clubs à la lfp sont plus nombreux que les gros et ils dictent leur loi.

Meyer Lanski a écrit :

Pytheas83bm a écrit :

Meyer Lanski a écrit :

Tu ne peux pas affirmer les choses, comme ça, quand tu n'es pas sûr. L'Equipe a fait des hypothèses, mais elles ne sont pas non plus fondées. Les dirigeants ont évoqué la nouvelle répartition, en assemblée générale, mais aucun montant n'a filtré. Ce qui en ressortait, c'était que les petits clubs seraient avantagés.

je peux toujours me tromper mais partant de la somme de 1153 M en faisant la différence avec les anciens droits 726 M
https://www.capital.fr/lifestyle/droits … 20-1290532
j'arrive à une augmentation de 427.
en cherchant un peu, j'ai trouvé que la L2allait toucher 64 M sur ces 427 M.
https://sfrpresse.sfr.fr/article/f7640e … 2b29cdd273
donc restent  427 - 64 = 363.
« Le 11 novembre 2016, un accord a finalement été conclu pour une meilleure solidarité entre tous les clubs d'élite. Alors que le ratio entre le dernier et le premier de Ligue 1 s'établit actuellement de 1 à 4,1, il passera de 1 à 3,6 pour la saison 2017-2018 et de 1 à 3,2 pour les deux saisons suivantes. Une clé de répartition encore plus égalitaire a également été actée pour l'appel d'offres suivant (après 2020) sur la base de prévisions optimistes sur son issue. Ainsi, le ratio post-2020 passera de 1 à 2,5 si les droits TV atteignent 1 Md€/an et de 1 à 2,2 s'ils grimpent à 1,5 Md€/an. "
si tu te fies aux accords de 2016, un ratio de 2,5 sur 363 ça fait dans les +10 M au 20eme et + 25 M au 1er.
et si je me trompe, c'est à dire sur la somme reversée à la L2 et qu'on partage vraiment  les 427 M qu'entre club de L1, ça fait du 12 pour le dernier à 30 pour le premier.
le problème c'est que les petits clubs à la lfp sont plus nombreux que les gros et ils dictent leur loi.

Tu vois, quand je dis qu'il ne faut pas trop s'enflammer sur les chiffres. Je pense que ton calcul est faux 

Les 64 millions qui vont à la L2 font partie d'un autre appel d'offres (http://www.leparisien.fr/sports/ile-de- … 961091.php).

Concernant le ratio 2,5, effectivement, c'est bien ça que j'avais vu passer (et ça c'est une vraie catastrophe pour l'OM). Sauf que ça s'applique sur l'intégralité des droits TV, pas seulement sur ce qui est venu s'ajouter (tes 427M). Donc il faut aussi retirer la part du % sur les droits TV que tu comptes comme acquis.

Donc il manque des chiffres pour faire un calcul fiable car en gros, l'équation est la suivante : 1,153-25 (taxe Buffet, que le gouvernement veut déplafonner) -15 (aide à la relégation) - ? (FFF + foot féminin) - (UNFP) = ?

Mais pour faire plus simple, L'Equipe a fait le calcul avec un ratio de 2,35. Après les déductions, il obtient 60 M pour le champion (qui ne sera pas l'OM) et 25,5 M pour le dernier. Donc le premier va gagner Toi ça te paraît normal comme répartition ? Moi je trouve ça injuste et honteux. C'est du vol ! L'OM ne bénéficiera pas de l'augmentation des droits TV.

Et à mes yeux, la bêtise de cette phrase résume tout... "Il y aura un rééquilibrage du ratio entre le premier et le 20e de Ligue 1, ce qui est tout à fait cohérent parce que les premiers ont accès à d'autres droits que les droits TV domestiques" @Desplat.

Donc ces petits, que tu défends, moi j'aurai aucune scrupule à les abandonner, s'il le faut. 

j'ai fait des calculs approximatifs mais ça tombe pas loin.
avec un ratio de 2,5 j'arrive pas très loin des chiffres que je t'ai donné.
ce n'était pas une histoire de précision que j'ai tenté, mais pour démontrer que les nouveaux droits tv ne sont pas mirobolants.

sinon, je n'arriverais pas à te convaincre, mais la ligue 1 a besoin de clubs modestes dans lesquels des jeunes joueurs vont s'affirmer, pour qu'ensuite des clubs comme l'om leur fassent franchir un palier supplémentaire.
si ces clubs sont exsangues, à terme nous en payerions le prix.

Pytheas83bm a écrit :

Meyer Lanski a écrit :

Pytheas83bm a écrit :

je peux toujours me tromper mais partant de la somme de 1153 M en faisant la différence avec les anciens droits 726 M
https://www.capital.fr/lifestyle/droits … 20-1290532
j'arrive à une augmentation de 427.
en cherchant un peu, j'ai trouvé que la L2allait toucher 64 M sur ces 427 M.
https://sfrpresse.sfr.fr/article/f7640e … 2b29cdd273
donc restent  427 - 64 = 363.
« Le 11 novembre 2016, un accord a finalement été conclu pour une meilleure solidarité entre tous les clubs d'élite. Alors que le ratio entre le dernier et le premier de Ligue 1 s'établit actuellement de 1 à 4,1, il passera de 1 à 3,6 pour la saison 2017-2018 et de 1 à 3,2 pour les deux saisons suivantes. Une clé de répartition encore plus égalitaire a également été actée pour l'appel d'offres suivant (après 2020) sur la base de prévisions optimistes sur son issue. Ainsi, le ratio post-2020 passera de 1 à 2,5 si les droits TV atteignent 1 Md€/an et de 1 à 2,2 s'ils grimpent à 1,5 Md€/an. "
si tu te fies aux accords de 2016, un ratio de 2,5 sur 363 ça fait dans les +10 M au 20eme et + 25 M au 1er.
et si je me trompe, c'est à dire sur la somme reversée à la L2 et qu'on partage vraiment  les 427 M qu'entre club de L1, ça fait du 12 pour le dernier à 30 pour le premier.
le problème c'est que les petits clubs à la lfp sont plus nombreux que les gros et ils dictent leur loi.

Tu vois, quand je dis qu'il ne faut pas trop s'enflammer sur les chiffres. Je pense que ton calcul est faux 

Les 64 millions qui vont à la L2 font partie d'un autre appel d'offres (http://www.leparisien.fr/sports/ile-de- … 961091.php).

Concernant le ratio 2,5, effectivement, c'est bien ça que j'avais vu passer (et ça c'est une vraie catastrophe pour l'OM). Sauf que ça s'applique sur l'intégralité des droits TV, pas seulement sur ce qui est venu s'ajouter (tes 427M). Donc il faut aussi retirer la part du % sur les droits TV que tu comptes comme acquis.

Donc il manque des chiffres pour faire un calcul fiable car en gros, l'équation est la suivante : 1,153-25 (taxe Buffet, que le gouvernement veut déplafonner) -15 (aide à la relégation) - ? (FFF + foot féminin) - (UNFP) = ?

Mais pour faire plus simple, L'Equipe a fait le calcul avec un ratio de 2,35. Après les déductions, il obtient 60 M pour le champion (qui ne sera pas l'OM) et 25,5 M pour le dernier. Donc le premier va gagner Toi ça te paraît normal comme répartition ? Moi je trouve ça injuste et honteux. C'est du vol ! L'OM ne bénéficiera pas de l'augmentation des droits TV.

Et à mes yeux, la bêtise de cette phrase résume tout... "Il y aura un rééquilibrage du ratio entre le premier et le 20e de Ligue 1, ce qui est tout à fait cohérent parce que les premiers ont accès à d'autres droits que les droits TV domestiques" @Desplat.

Donc ces petits, que tu défends, moi j'aurai aucune scrupule à les abandonner, s'il le faut. 

j'ai fait des calculs approximatifs mais ça tombe pas loin.
avec un ratio de 2,5 j'arrive pas très loin des chiffres que je t'ai donné.
ce n'était pas une histoire de précision que j'ai tenté, mais pour démontrer que les nouveaux droits tv ne sont pas mirobolants.

sinon, je n'arriverais pas à te convaincre, mais la ligue 1 a besoin de clubs modestes dans lesquels des jeunes joueurs vont s'affirmer, pour qu'ensuite des clubs comme l'om leur fassent franchir un palier supplémentaire.
si ces clubs sont exsangues, à terme nous en payerions le prix.

Non, tu ne me convaincras pas.. Et pour la preuve, c'est notre situation actuelle, et celle des "gros clubs français", comparée à celle des gros clubs allemands, italiens, espagnols et anglais (qui avant de gagner le jackpot ont favorisé le top 4). Le résultat de 20 années Le Graet

Pour le calcul, si, justement, l'écart est important : tu trouvais un +10 pour le dernier (15+10=25 M), ça c'est bon, mais +25 pour le 1er (58+25=83). Or c'est pas du tout le cas pour le premier, qui va quasiment toucher pareil que maintenant.

Pytheas83bm a écrit :

Meyer Lanski a écrit :

Pytheas83bm a écrit :

j'ai fait des calculs approximatifs mais ça tombe pas loin.
avec un ratio de 2,5 j'arrive pas très loin des chiffres que je t'ai donné.
ce n'était pas une histoire de précision que j'ai tenté, mais pour démontrer que les nouveaux droits tv ne sont pas mirobolants.

sinon, je n'arriverais pas à te convaincre, mais la ligue 1 a besoin de clubs modestes dans lesquels des jeunes joueurs vont s'affirmer, pour qu'ensuite des clubs comme l'om leur fassent franchir un palier supplémentaire.
si ces clubs sont exsangues, à terme nous en payerions le prix.

Non, tu ne me convaincras pas.. Et pour la preuve, c'est notre situation actuelle, et celle des "gros clubs français", comparée à celle des gros clubs allemands, italiens, espagnols et anglais (qui avant de gagner le jackpot ont favorisé le top 4). Le résultat de 20 années Le Graet

Pour le calcul, si, justement, l'écart est important : tu trouvais un +10 pour le dernier (15+10=25 M), ça c'est bon, mais +25 pour le 1er (58+25=83). Or c'est pas du tout le cas pour le premier, qui va quasiment toucher pareil que maintenant.

je reconnais que j'ai pris ce compte par le mauvais bout mais je voulais démontrer qu'il ne faut pas s'attendre à des cent et des mille.
tu l'as démontré encore mieux que moi.

J'espère que Desplat, en L2, va perdre de l'influence. Car c'est lui le véritable leader de la fronde "anti-gros clubs"..